| Христианский форум https://33-3.forumenko.com/ | |
| Почему Лютер сказал так? https://33-3.forumenko.com/topic103.html |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | Алексий [ 03-04-2012, 22:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Почему Лютер сказал так? |
"Разум есть величайший враг веры; он не является помощником в делах духовных и часто борется против божественного Слова, встречая все, исходящее от Господа, с презрением. Тот, кто хочет быть христианином, должен выдрать глаза у своего разума". Понятно, что это сказано в связи с чем-то. Благодаря уважаемому Полиграфовичу мы знаем, что кто-кто, а лютеране уж точно не чураются разума. Или эту фразу только приписывают Лютеру? |
|
| Автор: | Aster [ 04-04-2012, 11:37 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Алексий писал(а): Или эту фразу только приписывают Лютеру?
Скорее всего этого Лютер не говорил. Лютеранство-одно из самых рациональных течений в христианстве. |
|
| Автор: | COBA [ 04-04-2012, 23:57 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я придумал. Это как чья-то фраза про атеизм, который как тонкий лёд, по которому осторожный человек может пройти, а толпа булькнется. |
|
| Автор: | Ирина Я. [ 05-04-2012, 00:22 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Алексий писал(а): "Лютер:Разум есть величайший враг веры; он не является помощником в делах духовных и часто борется против божественного Слова, встречая все, исходящее от Господа, с презрением. Тот, кто хочет быть христианином, должен выдрать глаза у своего разума". Речь идет не об отрицании разума, а о том, что действие Святого Духа нельзя объяснить разумом Цитата: апологетику Лютера можно определить одним предложением, написанным им самим на полях труда Петра Ломбардского: «Доводы, основанные на логике ничего не доказывают, и если Святой Дух сказал, что это так, то это так». http://www.skatarina.ru/library/bog/nemudr/nemudr05.htm Цитата: Отношение Лютера к апологетике последовательно согласуется с его отношением к естественному богословию, к попыткам превратить разум в судью и мерило откровений Божиих в Святом Писании. Лютер, рассматривавший разум как непримиримого врага веры, ужаснулся бы от одной мысли о том, что доказывать христианскую веру следует посредством разума. Это, однако, не означает, что он отрицательно относился к изучению и применению логических и философских законов в вопросах богословия.
|
|
| Автор: | Полиграф П. [ 06-04-2012, 13:12 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ирина, кажется, все сказала за меня. Могу лишь добавить, что разум для человека является одновременно и двигателем прогресса и его тормозом. Согласитесь, что разум подсказывал людям, что солнце меньше Земли, ведь это было просто видно любому человеку. Разум соглашался с тем, что Земля плоская. Но разум же смог преодолеть эти разумные выводы. Мне кажется, вот о такой ненадежности того, что сегодня считается разумным, а завтра, возможно, будет считаться абсурдом, и говорил Лютер. А вовсе не о том, что нужно отключать разум всякий раз, думая о Боге. Чтобы это понять, можно, например, почитать его лекции, который он читал в университетете, преподавая там богословие до конца жизни практически... |
|
| Автор: | Ирина Я. [ 07-04-2012, 13:09 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Полиграф П. писал(а): Ирина, кажется, все сказала за меня. Меня тоже заинтересовало это выссказывание Лютера, но в отличии от братьев я поверила, что именно он так сказал, а не то, что это выссказывание ему приписывают. Вот немного и покопалась в инете Полиграф П. писал(а): Но разум же смог преодолеть эти разумные выводы. Мне кажется, вот о такой ненадежности того, что сегодня считается разумным, а завтра, возможно, будет считаться абсурдом, и говорил Лютер. А вовсе не о том, что нужно отключать разум всякий раз, думая о Боге
Да.Хорошее добавление.Это у фантастов часто бывает. Выссказывают абсолютно нереальную идею, а через несколько десятков(сотен )лет это уже никого не удивляет. А ведь как разумно звучало по началу:такого не может быть, это из области фантастики... |
|
| Автор: | Лариса [ 07-04-2012, 13:27 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ирина Я. писал(а): А ведь как разумно звучало по началу:такого не может быть, это из области фантастики...
Тут недавно писали с внучкой сочинение на тему о фантастике, входящей в нашу жизнь. Столько на самом деле ранее идей писателей фантастов воплотилось сегодня в реальность.... Разум легче оперирует с тем, что видимо, но ведь нам не чуждо и абстрактное мышление. |
|
| Автор: | Ирина Я. [ 11-04-2012, 00:25 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Мистик писал(а): Разум порождает знание, а знание смертельный враг веры. Как говорит наш настоятель новоначальным , прежде, чем верить, надо знать во что верить. И отправляет их на катехизацию. Там они получают информацию о Боге, о церкви и ее догматах, о жизни в церкви, участвуют в этой самой жизни и.... Либо происходит встреча с Богом, либо не происходит, это для каждого индивидуально....Я к тому, что знания не противоречат вере, на каком то этапе ей помогают, но...Есть то, что принимается на веру. Или не принимается.Свобода выбора:верить или не верить. А по поводу Лютера повторю сказанное выше: Цитата: Речь идет не об отрицании разума, а о том, что действие Святого Духа нельзя объяснить разумом
|
|
| Автор: | Алексий [ 11-04-2012, 08:09 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ладно. Немножко уточню. В связи с чем Лютер сказал так? Была бы интересна его собственная интерпритация. Или к чему он так сказал? Наверняка же не без повода. Сама по себе эта мысль выглядит вырванной из контекста. |
|
| Автор: | Полиграф П. [ 11-04-2012, 09:23 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Так это к Вам вопрос. Откуда Вы взяли эту цитату? Я вот пошерстил интернет. Есть куча ссылок с этой фразой, которая приписывается Лютеру. Что храктерно, нигде не указан источник. Так что я уже начинаю сомневаться в том, что это действительно слова Лютера. |
|
| Автор: | Алексий [ 11-04-2012, 10:35 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Полиграф П. писал(а): Так это к Вам вопрос. Откуда Вы взяли эту цитату? Так вот то ж. Я тоже поискал и не нашёл. Думал, Вы можете знать. Это из атеистического форума.
Я вот пошерстил интернет. Есть куча ссылок с этой фразой, которая приписывается Лютеру. Что храктерно, нигде не указан источник. Так что я уже начинаю сомневаться в том, что это действительно слова Лютера. |
|
| Автор: | Полиграф П. [ 11-04-2012, 10:57 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Алексий писал(а): Думал, Вы можете знать. Это из атеистического форума.
Атеизм.ру? Этот форум давно стал совершенно неадекватным. |
|
| Автор: | Алексий [ 11-04-2012, 13:20 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ateist.ru Вроде бы, ничего. Почти не богохульствуют. В разговоре со мной, по крайней мере. |
|
| Автор: | Ирина Я. [ 11-04-2012, 15:04 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Мистик писал(а): Может существовать или вера, или знание. Вера возникает в следствии недостатка знания. Свое сомнение в чем либо можно разрешить или верой в это или знанием этого. Это диаметрально противоположные взаимоисключающие способы отношения к проявлениям реальности. Это два врага! А вера и сомнение это подружки.
Не согласна. Есть то, что мы не можем познать нашими органами чувств, но это вовсе не значит, что это не существует. Что касается знания то сегодня оно одно, а завтра другое, вчера атом был конечной неделимой частичкой , сегодня электорон, но известны и более мелкие частицы, а в конце концов вещество исчезает, остается "дух вещества", а дух нельзя познать самыми чувствительными приборами и тем не менее он действует (гомеопатия!) ...Вера и знание идут рука об руку, только вера говорит о том, что в духовной области, а знание-о том, что в материальной. Если знание касается духовной области, то многое принимается на веру. Или не принимается. Свобода выбора. |
|
| Автор: | Ирина Я. [ 12-04-2012, 22:50 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Мистик писал(а): Для христианства настал такой момент, т.к. абсурдность христианской догматики стала слишком очевидной. Для вас? Для меня-нет Мистик писал(а): Есть способы проверки истинности приобретенных знаний. Я иду именно этим путем.
Счастливого пути. У каждого он свой
|
|
| Автор: | Ирина Я. [ 15-04-2012, 08:07 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Мистик писал(а): Спасибо, если не шутите! конечно, не шучу Мистик писал(а): . А религиозный фанатик считает, что лишь его путь, его религия истинна, а все остальное ложно.
Ну, я что-то среднее иежду понимающим и фанатиком, поскольку считаю, что наш путь у Богу-кратчайший |
|
| Автор: | Лариса [ 15-04-2012, 17:39 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Мистик писал(а): Вера догматична и ВЫНУЖДЕНА изменяться под давлением знания. Для христианства настал такой момент, т.к. абсурдность христианской догматики стала слишком очевидной. Согласна здесь с Ириной Ну уж нет. Ирина Я. писал(а): Для вас? Для меня-нет Мистик писал(а): Понимающий человек знает, что разные люди идут к цели разными путями. А религиозный фанатик считает, что лишь его путь, его религия истинна, а все остальное ложно.
Все зависит от цели. Есть цели, к которым ведут разные пути, а есть цели, к которым ведет лишь Один Единственный путь! И это не зависит от наличия или отсутствия фанатизма. |
|
| Автор: | Лариса [ 16-04-2012, 14:25 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Мистик писал(а): Достаточно пребывать а любви и тогда в вас будет пребывать Бог. А здесь опять не все так однозначно. потому что возникает вопрос сразу, а что значит пребывать в любви? Мистик писал(а): Придти к агапе можно разными путями. Этим понимающий человек отличается от фанатика Единственного Пути.
И какими же? И что понимает этот понимающий? И что будет с ним, когда ему придется предстать перед Единственным Путем на суде? Ведь Он скажет, что предупреждал, что НЕТ ИНОГО ПУТИ, кроме НЕГО. |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ | |