Христианский форум

именно, или как написано "в чьем сердце нет лукавства"

_________________
Чтобы не оказаться во власти соблазнов, нужно быть во власти Христа.

Это меняет дело.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

На всё воля Божья...


Нет, Радуга, совсем наоборот! Путь погибели — это богохульствовать, говоря, будто у Бога есть отец, сын, дочки, или что Он — третий из трёх. Причём все знают, что этого быть не может, но упорствуют, утверждая, будто человеку этого понять не дано, но всё равно в эту бессмыслицу нужно верить. Слепо и насильно, вопреки всему. Не говоря уж о том, что Иисуса не распинали, вместо него распяли Иуду, потому что Бог наслал на них ослепление. Кстати, я уже не раз рассказывал, что этому есть независимое подтверждение: на Хоккайдо христианская община рассказывает, что её основал сам Иисус, который после окончания проповеди на Ближнем Востоке пришёл к ним. И могилу его покажут.

Радуга, ну нельзя говорить с уверенностью, который путь ведёт к погибели, а который — к спасению, пока не пройдёт Суд. Сейчас ещё рано.
А про "погибель" — это что, не суждение?

И это тоже не суждение разве?

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

Оно, конечно, так, но... как и везде, есть достаточно устоявшиеся традиции. Раз Коран — совершенное божественное откровение, предназначенное для всех времён и народов, то человеческому разуму полностью познать его глубину не дано в этом мире. Вот в мире ином те, кто не потерял всего, вероятно, будут наслаждаться, в том числе, и глубиной познания смысла Корана. Язык рая — арабский, и всякий человек там будет знать его лучше, чем когда-либо знал кто-либо из смертных, и даже лучше их всех вместе взятых. И в любом случае — те изменения, о которых Вы говорите, мусульманскими богословами не признаются. Они до сих пор пишут на том языке и в том стиле, который был принят с полтора тысячелетия тому назад. Ну, или они так искренне думают. К тому же в Коране нет сильно бедуинских культурных элементов. Иначе его вне Аравии не поняли бы, и ислам не смог бы так быстро распространиться на полсвета.

Потому, благодаря традиции, какая-то преемственность, конечно, сохраняется. И в любом случае, есть несомненный первоисточник. И если в несомненном первоисточнике говорится, в частности, что Бог един, и нет у него ни родителя, ни сына, то если в книгах, написанных людьми, утверждается обратное, значит, то послание искажено. Если в Несомненном Писании сказано, что Иисус говорил, что он, кроме прочего, принёс благую весть о грядущем пророке (Мухаммаде), а в современных книгах этого нет, то это — ещё одно свидетельство того, что современные писания христиан искажены. Ну и так далее.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

Вы христиане и я христианка. Но вы считаете, что ваша вера единственно правильная, а я считаю, что другие (нехристиане) тоже могут придти к Богу. Вы же не знаете как Бог будет действовать в каждом конкретном случае: через Отца, Сына или Духа Святого. А ведь Дух, где хочет, там и дышит. Может, человек в тяжелой ситуации воззвал к Богу, а вы, Лариса, требуете от него соблюдения порядка:нет, сперва к Христу, потом к Отцу, только так, а не иначе...
Вот они Бога и узрят. А в какой ипостаси-это уж как получится.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Радуга, в тридцатые годы писали:"Наша советская наперстянка (это такое лекарственное растение)-самая лучшая наперстянка в мире Остальные наперстянки неправильные. У вас то же самое.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Только не надо говорить, что это Христианство.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

СОВА, это очень сомнительно, если учесть, что почти все апостолы умерли за веру в Иисуса. После ареста Иисуса они испугались и разбежались, но когда Иисус явился им после воскресения, то они за свидетельство ЕГО ВОСКРЕСЕНИЯ готовы были умереть, но не отказаться от свидетельских показаний. Если бы Иисус не воскрес, то христианство умерло бы в самом зародыше. Поэтому могилка с останками будто бы Иисуса – фальшивка.


С точки зрения Библии я имею право выносить такие суждения. Потому что сама Библия говорит:
8 в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа,
9 которые подвергнутся наказанию, вечной погибели, от лица Господа и от славы могущества Его,
(2Фесс.1:8,9)

Библия говорит не только о том, что не надо судить, чтобы не быть осужденным, она еще и предписывает судить в определенных случаях и в определенном смысле, что я и делаю.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Хоть это сказано и не лично мне, но отвечу.

5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
(1Тим.2:5)

Так что, Ирина, посредник ОДИН ДЛЯ ВСЕХ СЛУЧАЕВ. Или Вы все-таки не верите Библии?Ирина, Истина одна, а подделок диавол намастерил множество а Вы их за чистую монету принимаете. Коран, по-Вашему, Богом вдохновлен? (вопрос не к СОВЕ )
Наперстянка - она и в Китае наперстянка, впрочем, если они ее там выращивают потчуя разной химией, тогда наша наперстянка окажется лучше.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Ага.Представьте себя в раю. А ваших неверующих близких в аду. Или верующих нехристиан, которые вам дороги. Вам хорошо будет? Вряд ли. И душам праведников тоже не будет хорошо, и Иисусу. Поэтому будут молиться ЗА ВСЕХ, стараясь облегчить их участь. И облегчат. А это и есть христианство, потому что Христос хотел спасения ВСЕХ людей

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Речь не идёт о принятии или не принятии жертвы. Речь идёт о том, что если Христианство - то ничто более. А если не Христианство - то и не Христианство.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Я уже говорила по этому поводу. Я его не изучала.
Только что посмотрела у Иллариона Алфеева, что Христос спустился в ад, чтобы спасти ВСЕХ, а не только ветхозаветных праведников, и что церковь призывает молиться за любую душу, в том числе и такую, которая не встретила Христа при жизни
А Библии я верю. Если бы я не верила, то не была бы христианкой, но в христианстве главное любовь...К сожалению, слышала случаи о том как христиане не оказывали медицинской помощи иноверцаи, а это уже нарушение того, о чем говорил Христос в притче о самарянине

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Это Бог Всемилостивый, а не мы. Если нам не дано судить, кому погибнуть, то и нам не дано судить, кому спастись. Нам дано Христианство, которому мы и должны следовать, не отступая ни на йоту. А если Господу будет угодно помиловать хоть нераскаянного грешника, то это совершенно не наше дело.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Ну, по таким признакам и Библия не подлежит искажениям. Возьми древнегреческий текст, если уж так заблажит, и любуйся.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Вот это правильно вы сказали.
А здесь не смешите. Христианство одно, а человеческих представлений о христианстве много.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Смешной у нас форум. Тема сама по себе, а обсуждение само по себе. Мы это называем "ветвистое дерево", когда есть заявленная тема, а обсуждение настолько разветвилось, что и не поймешь, какое отношение оно имеет к теме...

Вижу, что разговор опять плавненько вошел в привычное русло споров... А споры не являются тем, в чем стоит пребывать христианину.


Но все же еще раз хочу добавить, что нет ни кратчайшего, ни длиннейшего пути к Богу, есть Один Единственный Путь - Христос.


Вот добираются или открывают для себя это Единственный Путь все по своему, кто всю жизнь бродит и бродит по разным углам и тропинкам, пока Его не найдет.... А кто-то находит Его быстро....

Кого-то, как Савла Богу приходится тормознуть в его блужданиях и ослепить Своим Светом, бросив на землю, и спросив: "Что ты гонишь Меня?" А кто-то как разбойник на кресте в критический момент своей жизни с Ним встречается...

Но в любом случае вне Христа никто не придет в Царство Его. И об этом здесь уже братья и сестры много сказали, повторяться не буду. Кто желает понять, тот поймет. А у кого сердце пока удержано, видимо еще не время....

_________________
Чтобы не оказаться во власти соблазнов, нужно быть во власти Христа.

В данном случае дело не в том что кто-то считает (мы или другие люди), а в том, что говорит по этому поводу Сам Господь. А Он выражается вполне конкретно.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Проблема Ваша в следующем. Ипостась - это не инкарнация. У Вас из-за этого, видимо, путанница. Вы просто путаете это всё. У Вас получается, что Отец, как бы, то в Сыне воплощается, то в Духе, но это все равно только Отец, но в реанкарнации Сына или Духа. Это чисто индуистское понимание, и к христианству вообще никакого отношения не имеет.
Ипостась - это вполне самостоятельная Личность, а вовсе не инкарнация Единого Бога. Бог един по Своей Сущности, но при этом Троичен личностно. Бог Отец - отдельная Личность, Бог Сын - отдельная Личность и Бог Святой Дух - отдельная Личность. И одновременно эти три отдельные и самостоятельные Личности есть Единый Бог по Своей Сущности. Немного понятно? То есть Бог Сын - это не Бог Отец, только под другим именем. Это разные Личности.
Ипостаси отличаются также по Своему служению. В частности, в обсуждаемой нами проблеме Сын приносит Себя в Жертву Отцу. Не Самому Себе, а Личности Отца. Жертва эта человеческая, поскольку Иисус Христос есть истинный Человек по плоти. Поэтому (поскольку она человеческая) она может быть принесена за грехи людей. Но одновременно Иисус Христос является истинным безгрешным Богом. А поскольку Он, будучи истинным Человеком, является абсолютно безгрешным по Своей Божественной Ипостаси, то Жертва за грехи людей может быть принята.
И это Жертва не Единого Бога Самому Себе, а Жертва Личности Богочеловека Иисуса Христа Личности Бога Отца. Ибо по Своему земному служению, как написано, Логос уничижился даже перед ангелами. Следовательно, Он не мог никак быть равен Отцу по служению плоти. Что Иисус и говорил : "Отец Мой больше Меня".
Но, повторю, по божественной Сущности Христос есть и был Единым Богом, сотворившим Вселенную и что в ней.
Вот, примерно, так.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Наоборот. Я предлагаю Вам с ней не согласиться. Раз Вы исповедуете нехристианство, то ни о каком исповедании Вами Христианства речи идти не может.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Нас не интересуют человеческие представления. Нас интересует только как представил Христианство Христос.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"