| Христианский форум https://33-3.forumenko.com/ | |
| Есть ли спасение вне христианства? https://33-3.forumenko.com/topic116.html |
Страница 1 из 12 |
| Автор: | Ирина Я. [ 16-04-2012, 22:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Есть ли спасение вне христианства? |
ОТДЕЛЕНО ИЗ ТЕМЫ ПРО ЛЮТЕРА. Aster Мистик писал(а): Он сказал, что нет бога кроме Аллаха. Буддисту сказал, что в основе всего лежит сияющая пустота и т.д. Поскольку все люди разные, то разным людям Он дал разные пути.
Вот. И я тоже об этом подумала. О том, что в каждой религии есть своя Библия и свой "единственный" путь. В общем я считаю, что христианство не единственный путь к Богу, но кратчайший. |
|
| Автор: | Радуга [ 17-04-2012, 07:08 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ирина Я. писал(а): Вот. И я тоже об этом подумала. О том, что в каждой религии есть своя Библия и свой "единственный" путь. В общем я считаю, что христианство не единственный путь к Богу, но кратчайший. Ага, А мусульманам Бог сказал, что Иисус Ему не Сын
|
|
| Автор: | Радуга [ 17-04-2012, 07:28 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ага, и еще буддистам Он сказал, что их молитвы Ему не нужны, поэтому они и не молятся, а лишь медитируют
|
|
| Автор: | Алексий [ 17-04-2012, 08:50 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ирина Я. писал(а): В общем я считаю, что христианство не единственный путь к Богу, но кратчайший. "Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня". (Иоан.14:6). По-моему, это значит, что или Христианство, или уж нет.
|
|
| Автор: | Aster [ 17-04-2012, 09:07 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Алексий писал(а): Ирина Я. писал(а): В общем я считаю, что христианство не единственный путь к Богу, но кратчайший. "Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня". (Иоан.14:6).По-моему, это значит, что или Христианство, или уж нет.Если вы признаете Христа как "Бога истинна от Бога истинна", то по логике вещей другие боги и их проявления не являются истинными, но являются хитроумием сатаны, дабы чем больше народу падет на эту уловку, тем и лучше для врага человеческого. Христос -это единственный путь, естественно. |
|
| Автор: | Радуга [ 17-04-2012, 09:13 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Добавлю еще к сказанному: ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись. (Деяния 4:12) устроении полноты времен, дабы все небесное и земное соединить под главою Христом. (Послание Ефесянам 1:10) |
|
| Автор: | Лариса [ 17-04-2012, 10:12 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Мне уже и комментировать нечего, все уже сказали. Согласна с Радугой, Астером и Алексием. Единственный Путь к Богу Истинному - это не фанатизм, это факт. Ну, а если кому-то угодно приходить к иным богам, что ж туда ведут все остальные пути... каждый сам выбирает. Только вот спасения там (у иных божков) нет. Существует лишь Один Спаситель, Он же Единственный Путь. Радуга писал(а): ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись. (Деяния 4:12)
|
|
| Автор: | Лариса [ 17-04-2012, 13:03 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Мистик писал(а): А доказать истинность Библии с помощью Библии нельзя.
Здесь не истинность Библии доказывается вовсе. Вы можете сколько угодно куролесить в поисках Бога, бросаясь от одного к другому. Но дойдя до врат в Его Царство должны будете пройти фейсконтроль... И как думаете, пройдете? |
|
| Автор: | Алексий [ 17-04-2012, 13:04 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Мистик писал(а): Где это сказано? В Библии. Таким образом истинность религии основанной на Библии вы доказываете с помощью цитат из той-же Библии. Это абсолютно некорректно. С помощью Библии можно лишь обосновать свою веру. А доказать истинность Библии с помощью Библии нельзя. И не требуется. Речь о том, что или Христианство, или уж не Христианство.
|
|
| Автор: | Алексий [ 17-04-2012, 14:15 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Мистик писал(а): Никто не приходит к Отцу, как только через Любовь. Вот оно! Это не оно. Сказано: "Бог есть любовь". Не сказано "Бог есть Любовь".
|
|
| Автор: | Алексий [ 17-04-2012, 15:42 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Мистик писал(а): Хорошо! Никто не приходит к Отцу, как только через любовь.
Это не Христианство. Бог есть любовь. Но любовь - не есть Бог. Обоживающий хотя бы и любовь поклоняется твари вместо Творца. |
|
| Автор: | Лариса [ 17-04-2012, 18:24 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Мистик писал(а): если вы чувствуете любовь, то это означает не просто чувство, а присутствие в вас самого Бога.
В действительности, любовь не чувство, а нечто большее. Любовь - это то, что было явлено Богом. А, если эта любовь не проявляется в реальности, то это просто фикция, а не любовь. Бог Свою любовь доказал, послав Сына Своего.... |
|
| Автор: | Ирина Я. [ 17-04-2012, 23:09 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Лариса писал(а): Здесь не истинность Библии доказывается вовсе. Вы можете сколько угодно куролесить в поисках Бога, бросаясь от одного к другому. Но дойдя до врат в Его Царство должны будете пройти фейсконтроль... И как думаете, пройдете? Бог один.Путей к нему много. Человек, признающий единого Бога, как бы он не назывался, человек, стремящийся к добру и свету, думаю, пройдет "фейсконтроль". Бог не формалист,Он смотрит на расположение сердца, а не на то к какой религии или конфессии человек принадлежит. Мистик писал(а): Где это сказано? В Библии. Таким образом истинность религии основанной на Библии вы доказываете с помощью цитат из той-же Библии. Это абсолютно некорректно. С помощью Библии можно лишь обосновать свою веру. А доказать истинность Библии с помощью Библии нельзя. Согласна с Мистиком.Более того убеждена, что в каждой религии есть своя Библия, доказывающая свой "единственный правильный" путь к Богу. Aster писал(а): Если вы признаете Христа как "Бога истинна от Бога истинна", то по логике вещей другие боги и их проявления не являются истинными, но являются хитроумием сатаны, дабы чем больше народу падет на эту уловку, тем и лучше для врага человеческого. Христос -это единственный путь, естественно. А нет никаких других богов.Бог один.Только христиане признают Христа Сыном БОжьим, а мусульмане пророком, человеком.А другие народы, может, вообще не слышали о Христе, но верят в единственного Бога. А утверждать, что правы только христиане-это уподобляться той части православных, которые уверены, что правы только православные. Мистик писал(а): Это фанатизм, когда человек построил вокруг себя идеологическую стену и говорит, что здесь внутри где христианство все правильно и хорошо, а там снаружи, где нет христианства там все плохо. Там только одни демоны и бесы.
Я бы не стала называть это фанатизмом, но это такая позиция ортодоксов. А ортодоксы могут быть в любой религии (конфессии) я в этом имела возможность убедиться. Уж очень мне это напоминает православных ортодоксов |
|
| Автор: | Ирина Я. [ 17-04-2012, 23:57 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Кстати, вопрос ко всем. А как вам из Нагорной проповеди:чистые сердцем Бога узрят? Ну, неужели вы считаете, что чистые сердцем-это только христиане? Скорее чистое сердце-это и есть кратчайший путь к Богу.А Богу все равно к какой религии (конфессии)принадлежит человек. |
|
| Автор: | Aster [ 18-04-2012, 00:09 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ирина Я. писал(а): А нет никаких других богов.Бог один.Только христиане признают Христа Сыном БОжьим, а мусульмане пророком, человеком.А другие народы, может, вообще не слышали о Христе, но верят в единственного Бога. А утверждать, что правы только христиане-это уподобляться той части православных, которые уверены, что правы только православные. Когда вы поете "Верую... в Бога истинна", потом идете и пьете кровь (заметьте, не символ, а истинно кровь), после этого заявляете, что мусульмане имеют такую же истинную веру, простите ... это профанация. Ирина Я. писал(а): Бог не формалист,Он смотрит на расположение сердца Да, прерогатива Бога казнить или миловать. Но если и миловать нехристей Он будет скорее по величайшей свой милости и любви, но не по заповедям, которые Он открыл в своем ИСТИННОМ Слове. Не даром Иисус повелевает: Идите и научите все народы. Подумайте, зачем Иисус дает такое наставление.Ирина Я. писал(а): Я бы не стала называть это фанатизмом, но это такая позиция ортодоксов
Умереть и воскреснуть для новой жизни во Христе, это действительно фанатизм. Мистик прав. |
|
| Автор: | Aster [ 18-04-2012, 00:18 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ирина Я. писал(а): Скорее чистое сердце-это и есть кратчайший путь к Богу
Покаяние. Только через покаяние и крещение. Всё остальное - политкорректная, космополитская блажь. Папа Римский целовал Коран, за это его осудила большая часть католиков. Ни православным, ни баптистам такого в страшном сне не увидать. Нельзя служить двум господам. |
|
| Автор: | COBA [ 18-04-2012, 08:52 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Мистик писал(а): Слабые и неразвитые умы во всех религиях и странах любят свой собственный идеал только одним способом, именно, - ненавидя все другие идеалы. Вот почему человек, сильно привязанный к своему личному представлению о Боге и преданный своему религиозному идеалу, становится исступленным фанатиком, как только видит или слышит что-нибудь, касающееся чужого идеала.
...но это не любовь. (Виктор Цой) |
|
| Автор: | Радуга [ 18-04-2012, 09:17 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ирина Я. писал(а): Кстати, вопрос ко всем. А как вам из Нагорной проповеди:чистые сердцем Бога узрят? Ну, неужели вы считаете, что чистые сердцем-это только христиане? Скорее чистое сердце-это и есть кратчайший путь к Богу.А Богу все равно к какой религии (конфессии)принадлежит человек. Ирина, а как очистить сердце без Христа? Вы знаете рецепт? Только Кровь Иисуса Христа обладает очищающей силой (1Иоан.1:7, Евр.9:22). Доступ к ней имеют только верные христиане. Ни буддисты ни мусульмане не имеют средства очищения сердца. Ирина Я. писал(а): Бог один.Путей к нему много. Ирина, Вы верите Библии? Она говорит, что путь всего один, да и тот узкий. Напомнить стихи?
|
|
| Автор: | Алексий [ 18-04-2012, 09:30 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Мистик писал(а): Алексий писал(а): Мистик писал(а): Хорошо! Никто не приходит к Отцу, как только через любовь. Это не Христианство. Бог есть любовь. Но любовь - не есть Бог. Обоживающий хотя бы и любовь поклоняется твари вместо Творца. У Иоанна написано, что Бог есть любовь. Вы же перечите Иоанну и утверждаете иное, что "у Бога есть любовь". Отделяете Бога как Творца от любви, которую обозначаете как тварь. Иоанн ясно и однозначно сказал, что если вы чувствуете любовь, то это означает не просто чувство, а присутствие в вас самого Бога. Вы ощущаете Бога в себе как любовь. Разделяя Бога и любовь вы превращаете в ложь слова Иоанна «пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.» (1 Ин.4:16) Значит к вам относятся слова Христа: "вы устранили заповедь Божию преданием вашим" (Мф.15:6). |
|
| Автор: | Алексий [ 18-04-2012, 09:46 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ирина Я. писал(а): Кстати, вопрос ко всем. А как вам из Нагорной проповеди:чистые сердцем Бога узрят? Ну, неужели вы считаете, что чистые сердцем-это только христиане? Скорее чистое сердце-это и есть кратчайший путь к Богу.А Богу все равно к какой религии (конфессии)принадлежит человек. Значит, Христос распялся не за всех. А только за христиан. Значит, Господь - не всеобщий Отец, а еврейский божок, вздумавший расширить свои владения. Значит, Христос - не Бог, а праведник, образец "чистого сердца". Значит, и не воскресал Он, и всё Христианство - сплошное надувательство.
И опять же. Написано не только, что "Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят". (Матф.5:8), но и "Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня". (Матф.5:11), и ещё: "...блажен, кто не соблазнится о Мне". (Матф.11:6). |
|
| Страница 1 из 12 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ | |