Христианский форум

И еще, без веры угодить Богу невозможно (Евр.11:6). Хороший атеист после смерти не сможет стать верующим. Это потому что вера – это уверенность в НЕВИДИМОМ (Евр.11:1). А после смерти он УВИДИТ Бога (ну или Его ангелов) и уже уверенности в НЕВИДИМОМ проявить ну ни как не сможет. А уверенность в видимом – это совсем не то, что Бог хочет от человека, иначе Он был бы виден всем уже сейчас.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Так оно и есть. Другое дело, что чаще всего мы - люди не можем точно утверждать, кто умер во Христе, а кто нет. Это знает лишь Бог. Ведь разбойник прямо на кресте оказался во Христе.

_________________
Чтобы не оказаться во власти соблазнов, нужно быть во власти Христа.

Да, тут я согласна. Еще у некоторых людей есть тайные пороки или просто человек потерял веру, что вообще не редкость. Или наоборот, все думали, что он отпавший христианин, но незадолго до смерти он снова примирился с Богом через исповедание греха перед Ним.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Или ещё наоборот, все думали, что он отпавший, а не деле -- они сами все отпавшие...

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

Что там "все думали"? Благоразумный разбойник сам был уверен, что не войдёт ни в какое Царство.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Думать-то думал, но все же попросил: "Помяни меня, когда придешь в Царствие Твое".... Знать надеялся все же, потому как понял, Кто с ним рядом висит.

_________________
Чтобы не оказаться во власти соблазнов, нужно быть во власти Христа.

Не надеялся. Просил только вспомнить о себе.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Верю слову Божьему, которое может придти разными путями, в том числе и через людей, и через события. А каждой букве Библии не верю, потому что в Библии есть то, что важно для спасения во все времена и то, что важно было для того времени, о котором идет речь, т.е. есть и центральное, и периферийное. А еще верю духовному опыту святых, при этом не забывая, что они люди. Меняться? Так я меняюсь, слушая слово Божье, а не следуя букве. Если следовать букве, то это прямой путь к фарисейству.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Отчасти соглашусь с Вами в том что следовать ВСЕГДА ТОЛЬКО БУКВЕ неправильно, нужно разбираться в каждом конкретном случае. Но и выбрасывать букву на помойку тоже нельзя, а у Вас есть такая тенденция.

Обвиняя меня в том что я вижу в Боге формалиста, Вы наверно и сами сочтете Его таковым, если прочтете некоторые библейские истории. Рекомендую истории поражения смертью Озы (2Цар.6 глава) и Надава с Авиудом (Лев.10:1-2). Только не говорите мне, что так действовал ветхозаветный Бог, и что Он не такой, как новозаветный Бог. Это все один и тот же Бог Авраама, Исаака и Иакова. И в Ветхом Завете есть трогательные строки о Божьей любви, а не только в Новом Завете. и слова о строгости Божьей тоже есть и там и там.

Конечно, Ирина, Вы можете доверять опыту людей больше чем слову Божьему. Бог дает нам свободу. Но судить Бог нас будет не в соответствии с человеческим опытом, а в соответствии со словом Своим.

48 Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.
(Иоан.12:48)

Бог Вам Судья, Ирина!

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Если я правильно понял предмет спора, то именно в этом Вы и не можете договориться. Мне со стороны кажется, что Ирине кажется, что Радуге кажется, что судить в последний день будет не Слово, а Буква!

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

А Слово состоит из Букафф

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Уже хорошо
Нет.Я не выбрасываю букву на помойку, просто считаю, что


ПЕрвое читала.Второе нет. И пока не буду.Меня многое в ВЗ коробит, многое не понятно, но есть и то, что читалось и перечитывалось много раз, Исайя например.
Это я понимаю.Вот только взгляд людей на Бога в ВЗ и НЗ разный.Я вам уже говорила, что у вас взгляд какой-то ветхозаветный: как на строгого карающего судью, а не как на любящего отца. У многих православных тоже такой взгляд, но это не правильно. При таком "ветхозаветном" взгляде невозможно установить личные отношения с Богом. Кстати, радуга, а у вас есть личные отношения с Богом?
Судить, Радуга, Бог будет по тем добрым делам, которые человек сделал или не сделал, а не по тому, знает или не знает он, что было написано в тпкой-то главе Библии.
Тогда уж приведите слова из Иоанна о том, что те, кто принял Христа, на Суд не приходят.
Во-первых, я вас ни в чем не обвиняю. Ваш взгляд-это ваш взгляд. НО я не могу его оценивать. Могу только не соглашаться.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Так же витьевато
Мне кажется, что Бог будет смотреть на расположение сердца человека, независимо от того, был он христианином при жизни или нет.Радуге кажется, что нехристиане сами виноваты, что не приняли Бога при жизни. Это предмет спора. Мне кажется, что Бог не такой формалист, чтобы обрекать человека с добрым расположением сердца на вечные муки. Радуге кажется, что человека с добрым расположением сердца Бог приведет к вере при жизни. Спорить можно бесконечно, но...Но меня это напрягает.Думаю, и всех, кто это (ещё) читает-тоже. Поэтому больше хватит

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Бог бессоставен. Не верите -- спросите у Полиграфа, он объяснить, если будет на то его любезность.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

Нет, это не так. Просто я хочу уравновесить ваш взгляд на Бога как на добренького дедушку, которого внуки так умиляют, что он не может быть с ними строг и балует их конфетками и позволяет озорничать сколько влезет ни разу не шлепнув непослушных внуков. Бог для меня – это любящий Отец в первую очередь, но нельзя списывать со счетов и строгость Отца. В древности именно отцы, а не матери занимались воспитанием детей, и отцы любя детей наказывали их розгами при необходимости. Нужно всегда помнить не только о любви Бога, но и о Его строгости. Об этих двух качествах Бога говорится и в ветхом Завете и в Новом. Нельзя однобоко рассматривать Бога. Бог привлекает нас Своей любовью, благами, которые посылает нам: дает дожди чтобы выросла картошка и др., населил землю животными, чтобы мы могли питаться и ими тоже. Из Своей любви Он иногда посылает нам и бедствия, потому что, как правило, именно в несчастьях мы начинаем задумываться о своей жизни и вспоминать о Нем. И еще Бог говорит о том, как Он проявлял любовь к людям:

3 Я Сам приучал Ефрема ходить, носил его на руках Своих, а они не сознавали, что Я врачевал их.
4 Узами человеческими влек Я их, узами любви, и был для них как бы поднимающий ярмо с челюстей их, и ласково подкладывал пищу им.
(Ос.11:3,4)

Он ласково привлекает людей, Он говорит с ними по-хорошему, а они не хотят понимать (в большинстве своем). Потом над такими людьми и будет суд за их жестокосердие.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Как я писала выше, у меня вовсе не ветхозаветный взгляд на Бога у меня всесторонний взгляд. Личные отношения с Богом у меня, конечно есть. И у ветхозаветных героев веры тоже были личные взаимоотношения с Богом.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Нет, Ирина, ОДНИМИ делами никто не оправдается.

8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.
(Еф.2:8,9)

16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
(Гал.2:16).

Нужна обязательно ВЕРА, которая делами лишь подтверждается. А БЕЗ ВЕРЫ БОГУ УГОДИТЬ НЕВОЗМОЖНО, так говорит Библия (Евр.11:6).

Вы правы, не важно, знает ли человек, что в какой главе Библии написано. Важно отношение к Богу и его слову. Некоторые люди говорят, что любят Бога, а Библию не читают, хотя она у них есть. Но при этом они читают и перечитывают письма от своих любимых близких людей, которые находятся далеко от них. Вот так получается, что письма от любимых людей читают, а письма от любимого Небесного Отца читать не хотят. Такая «любовь» весьма сомнительна.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Насчет суда не все так просто. Подробнее здесь http://www.bible.com.ua/answers/r/36/302287

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Ну, в общем-то дискуссия подходит к своему логическому завершению, аргументы уже высказаны и по второму кругу идти нет нужды. Если есть еще возражения, я отвечу, но в общем-то я высказалась достаточно.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Вообще-то мы с Ириной говорили не о Слове-Христе, а о слове Христа. Но раз уж речь зашла о Букве с большой буквы, то и слово я написала с большой буквы по аналогии, подразумевая под этим словом не Слово-Христа, а слово Христа. Улавливаете смысл?

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!