| Христианский форум https://33-3.forumenko.com/ | |
| О страхе крестной смерти https://33-3.forumenko.com/topic130.html |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | Алексий [ 18-05-2012, 11:40 ] |
| Заголовок сообщения: | О страхе крестной смерти |
Вот я опять не понимаю. Если Сам Господь Иисус Христос страшился крестной смерти, то почему святые исповедники Христианства шли на смерть с радостью и веселием? |
|
| Автор: | Полиграф П. [ 18-05-2012, 11:57 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А с чего Вы взяли, что они шли с радостью и веселием? Мало ли что там в житиях написано! Они писались, часто, спустя столетия. Или, допустии, что сам он писал в своих письмах, когда его на казнь в Рим везли одно, - что с радостью идет, и что не надо препятствовать его казни, не лишать его подвига пострадать за Христа (понимаете, о ком я). Для ободрения, так сказать, христиан. Но сам, вполне вероятно, несмотря на это, очень боялся (плоть боялась) предсмертных мучений. А во время казни вообще, я думаю, никто из них не радовался и не веселился. Это все легенды. Я вот, например, тоже теоретически смерти не боюсь, верю, что это благо для меня. Но это теоретически, а плоть то слаба... |
|
| Автор: | Алексий [ 18-05-2012, 13:36 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Да. видимо, так и есть. Должно быть, Павел имел ввиду решимость пострадать за своё дело до конца. А в житиях этот мотив был повторён с добавлением эмоциональности. В соответствии с требованиями жанра. |
|
| Автор: | Радуга [ 18-05-2012, 21:18 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Алексий писал(а): Если Сам Господь Иисус Христос страшился крестной смерти, то почему святые исповедники Христианства шли на смерть с радостью и веселием? Я согласна с версией, что в житиях было приукрашено бесстрашие мучеников. И кроме того. хочу обратить внимание на то, что Иисус страшился смерти, но Он молился и ангел укреплял Его (Лук.22:43). Ангелы наверно укрепляли и христиан которые подобно Иисусу по началу боялись смерти, но после укрепления обретали бесстрашие и решимость, которые, возможно были еще и приукрашены авторами житий. И еще, если один христианин так бесстрашно принимал смерть за веру, другой христианин мог быть воодушевлен его примером Говорят, что древние воины иногда приходили в такое психическое состояние, что во время битвы не чувствовали боли. Подобное тоже могло иметь место при массовых казнях христиан, ИМХО. А Иисус был первопроходцем, которому было труднее, потому что примера перед глазами не было, не считая древних страдальцев за веру, о которых написано в Евр.11:35-37, и о которых нам неизвестно, в каком психологическом состоянии они принимали мучительную смерть. Иисус знал, в каком состоянии они принимали смерть, но мы не знаем этого, и не знаем, воодушевлял ли их пример Иисуса. Но мы знаем, что Его укреплял Ангел, а это было не хуже, чем хороший пример.
|
|
| Автор: | Ирина Я. [ 18-05-2012, 23:36 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Алексий писал(а): Христианства шли на смерть с радостью и веселием?
С твердостью и решимостью пострадать за веру. И это могло их радовать. И радовало скорее всего. Кстати, так умирали не только святые подвижники.Так умирали простые советские люди за Родину, за Сталина. Говорят, что на войне чувство страха притупляется. Что остается? Вера в победу и ненависть к врагу. И, наверно, все-таки радость от того, что погибаешь не зря, что твоя гибель приближает победу. Вспомните у Высоцкого: "Я успеваю улыбнуться, /я видел, кто идет за мной..." |
|
| Автор: | Ирина Я. [ 18-05-2012, 23:38 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Радуга писал(а): Ангелы наверно укрепляли и христиан которые подобно Иисусу по началу боялись смерти, но после укрепления обретали бесстрашие и решимость,
А что укрепляло советский людей во время войны? Вера в Победу. С большой буквы. |
|
| Автор: | Елена_К [ 23-01-2013, 21:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О страхе крестной смерти |
Алексий писал(а): Вот я опять не понимаю. Если Сам Господь Иисус Христос страшился крестной смерти, то почему святые исповедники Христианства шли на смерть с радостью и веселием? Не думаю, что не понимаете. Мне кажется, Господь взял на Себя по полной, до "Или, Или, лама савахфани" за все ведь человечество Искупитель, а исповедники, во-первых, мощную поддержку от Бога имеют всего лишь за намерение пострадать за Христа (Бог и намерения целует), а во-вторых, они перед Богом (люди все ж) - как первоклашки, когда за первый ровно выписанный крючочек добрый учитель рад поставить первую пятерку, поощрить, даже если сам при этом водил рукой ребенка. А для нас - да, их подвиг очень высок. В общем, Господь многое делал за них Сам. А они радовались в дар за свои старания. А за Себя (за нас точнее, на Кресте) Христос тоже всё Сам делал - терпел по полной. Мне так кажется. |
|
| Автор: | Ирина Я. [ 23-01-2013, 23:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О страхе крестной смерти |
У исповедников где намерение пострадать за Христа, там и дело.Не думаю, что люди, пережившие сталинские или немецкие лагеря, такие как Войно-Ясенецкий или мать Мария Скобцова- первоклашки перед Богом |
|
| Автор: | Елена_К [ 24-01-2013, 09:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О страхе крестной смерти |
Ирина Я. писал(а): У исповедников где намерение пострадать за Христа, там и дело.Не думаю, что люди, пережившие сталинские или немецкие лагеря, такие как Войно-Ясенецкий или мать Мария Скобцова- первоклашки перед Богом По своему человеческому падшему естеству, по своим силам перед Самим Богом - возможно, где-то так. Это абсолютная точка отсчета. По сравнению с нами (перед Богом) - по-другому как-то. Для нас - по-третьему. Это относительные величины. Цитата: Как-то раз одному человеку приснился сон. Ему снилось, будто он идёт песчаным берегом, а рядом с ним — Господь. На небе мелькали картины из его жизни, и после каждой из них он замечал на песке две цепочки следов: одну — от его ног, другую — от ног Господа.
Когда перед ним промелькнула последняя картина из его жизни, он оглянулся на следы на песке. И увидел, что часто вдоль его жизненного пути тянулась лишь одна цепочка следов. Заметил он также, что это были самые тяжёлые и несчастные времена в его жизни. Он сильно опечалился и стал спрашивать Господа: — Не Ты ли говорил мне: если последую путём Твоим, Ты не оставишь меня. Но я заметил, что в самые трудные времена моей жизни лишь одна цепочка следов тянулась по песку. Почему же Ты покидал меня, когда я больше всего нуждался в Тебе? Господь отвечал: — Моё милое, милое дитя. Я люблю тебя и никогда тебя не покину. Когда были в твоей жизни горе и испытания, лишь одна цепочка следов тянулась по дороге. Потому что в те времена Я нёс тебя на руках. |
|
| Автор: | Ирина Я. [ 24-01-2013, 09:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О страхе крестной смерти |
Понятно, что чем ближе человек к Богу, тем больше он ощущает себя никчемным, ни на что не способным без Его помощи. А для людей этот человек может казаться образцом мужества и героизма. Мне кажется, правда где то посередине: человек действует с Божьей помощью и в то же время от его личного выбора много зависит |
|
| Автор: | Елена_К [ 25-01-2013, 19:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О страхе крестной смерти |
Ну да. Первоклассник и то должен очень даже стараться, чтобы дать учителю ну хоть какой-то повод поставить пятерку за первый выведенный крючок. )) |
|
| Автор: | blueberry [ 26-01-2013, 05:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О страхе крестной смерти |
Алексий писал(а): Вот я опять не понимаю. Если Сам Господь Иисус Христос страшился крестной смерти, то почему святые исповедники Христианства шли на смерть с радостью и веселием? Алексий, никто не понимает. Надо любить как любил Иисус, что бы понимать, как я думаю. Не страшился. Скорбел. Скорбел один, за всех. Как я думаю. Ученики шли на смерть зная о награде. А Иисус шёл на смерть зная что наградой ему будем мы с вами - неблагодарные грешники - которые его и распяли, но которых он любит за ту искорку что унаследовали от Отца. |
|
| Автор: | Радуга [ 26-01-2013, 05:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О страхе крестной смерти |
blueberry писал(а): Алексий писал(а): Вот я опять не понимаю. Если Сам Господь Иисус Христос страшился крестной смерти, то почему святые исповедники Христианства шли на смерть с радостью и веселием? Алексий, никто не понимает. Надо любить как любил Иисус, что бы понимать, как я думаю. 38 Тогда говорит им Иисус: душа Моя скорбит смертельно; побудьте здесь и бодрствуйте со Мною. (Матф.26:38) Он ведь был безгрешен и всегда у Него была связь с Отцом. А христиане-мученики испытывали преимущественно телесные страдания, они знали, что Бог с ними, что Бог помогает устоять в испытаниях. Иисус же на кресте был одинок. |
|
| Автор: | Елена_К [ 26-01-2013, 10:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: |
Полиграф П. писал(а): А с чего Вы взяли, что они шли с радостью и веселием? Мало ли что там в житиях написано! Они писались, часто, спустя столетия. Или, допустии, что сам он писал в своих письмах, когда его на казнь в Рим везли одно, - что с радостью идет, и что не надо препятствовать его казни, не лишать его подвига пострадать за Христа (понимаете, о ком я). Для ободрения, так сказать, христиан. Но сам, вполне вероятно, несмотря на это, очень боялся (плоть боялась) предсмертных мучений. А во время казни вообще, я думаю, никто из них не радовался и не веселился. Это все легенды. Да просто радость эта свыше была! Чего тут невозможного - дать радость, для Бога? Бог и намерения целует... Вполне возможно, совмещалась с плотским страхом со стороны человеческого естества, а от Бога - радость. |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ | |