Христианский форум
https://33-3.forumenko.com/

Самоубийство
https://33-3.forumenko.com/topic15.html
Страница 3 из 9

Автор:  Aster [ 22-03-2013, 10:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самоубийство

Да, тоже помню этот эпизод. Там ребенок наложил на себя руки от безысходности.

Автор:  Гостья [ 22-03-2013, 10:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самоубийство

Aster писал(а):
Где то прочитал, не помню уже где, что возможно у самоубийцы, предваряя всё, развиваются определенные проблемы с организмом. Погибают определенные вещества, которые отвечают за общий тонус и настроение. В итог, казалось бы на пустом месте, развивается депрессия, которая прогрессирует если не принять меры. Многие, в том числе сам больной, не понимают что происходит, а болезнь усугубляется.
Право, я не оправдываю самоубийц, но все эти психофизические процессы наверное требуют более детального рассмотрения с точки зрения и христианства тоже, в плане религиозно-этического подхода. Ведь православная церковь не молится о таких чадах.
Хорошо, что сейчас самоубийц не хоронят за оградой кладбища. Умершему вероятно без разницы, а родственникам каково?


О таких молиться надо ещё при жизни. А лучше всего если они молятся сами. Я верю, что Господь и сейчас может исцелять и тело и душу, а способы у Него разные. Может послать хорошего врача, может исцелить через плохого врача, может не исцелить вообще либо для смирения, либо для наказания, но не для погибели души (вспомним Иова). Самоубийца не наследует ЦН как и любой НЕРАСКАЯВШИЙСЯ убийца. Самоубийство, это в первую очередь бунт против Бога, против тех испытаний которые Он послал. Любим мы сейчас всё сваливать на человеческую природу. Вот уже и геи не виноваты, у них там какие-то процессы в организме не так идут, и блудники, и самоубийцы.... Но при этом мы забываем самое главное - МЫ ВСЕ родились с греховными наклонностями, мы все имеем отклонения в наших телах и исправить это всё может лишь Бог. А Он может, надо только обратиться к Нему. А если мы будем следовать своей греховной природе, все погибнем.

Автор:  Гостья [ 22-03-2013, 10:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самоубийство

Полиграф П. писал(а):
Смотрели фильм "Лютер"(в русском прокате - "Страсти по Лютеру")? Там он хоронит молоденького самоубийцу на церковном кладбище, говоря, что это не самоубийство, а убийство - дьявол убил этого ребенка его же руками.



Ну да, и убийца не виноват, это дьявол убил человека руками другого человека.

Автор:  Aster [ 22-03-2013, 11:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самоубийство

Причины разные бывают. Мы любим всех одним аршином мерить. Не думаю, что любящий Отец всех оступившихся фф топку отправляет. Безутешное дитя решившееся на этот шаг по неразумию, Отец еще дальше брезгливо отпихнет? Выбраковка материала не прошедшего профпригодность?

Автор:  Гостья [ 22-03-2013, 11:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самоубийство

Aster писал(а):
Причины разные бывают. Мы любим всех одним аршином мерить. Не думаю, что любящий Отец всех оступившихся фф топку отправляет. Безутешное дитя решившееся на этот шаг по неразумию, Отец еще дальше брезгливо отпихнет? Выбраковка материала не прошедшего профпригодность?



А как Вы уверены, что этот человек дитя Божие? Или Вы думаете, что спасены вообще все? Все ж неразумные в конечном итоге. Каков по Вашему критерий отбора на "профпригодность"?

Автор:  Aster [ 22-03-2013, 11:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самоубийство

Мне непривычно брать на себя функции Бога. Но я попробую. Мы не можем видеть душу человеческую, мы можем только судить о внешнем. А внешность она обманчива. Ведь отчаявшийся человек, совершивший это, мог умолять Бога о прощении, но не видя выхода, по неразумению пойти на этот шаг.
И убийцы разные бывают. Бывают воины, бывают грабители, бывают те, кто удачно самооборонялся от грабителей, бывают по халатности не тот рубильник включили.

Автор:  Полиграф П. [ 22-03-2013, 11:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самоубийство

Гостья писал(а):
Ну да, и убийца не виноват, это дьявол убил человека руками другого человека.

Я думаю, это тот вопрос, который нужно решать в каждом случае индивидуально. Единого рецепта нет.
Насколько я знаю, и в КЦ и в ПЦ это тоже не автоматически решается, но каждый случай рассматривается отдельно.

Автор:  Гостья [ 22-03-2013, 13:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самоубийство

Полиграф П. писал(а):
Гостья писал(а):
Ну да, и убийца не виноват, это дьявол убил человека руками другого человека.

Я думаю, это тот вопрос, который нужно решать в каждом случае индивидуально. Единого рецепта нет.
Насколько я знаю, и в КЦ и в ПЦ это тоже не автоматически решается, но каждый случай рассматривается отдельно.



А что церковь может решать в этих случаях? Спасен самоубийца или нет? Так это Господь решает, а не люди. Церковь может только обозначить сам факт, что самоубийство - грех, как и любое другое убийство. Любое другое отношение может подтолкнуть к самоубийству колеблющегося, того, которого осознание грядущего вечного наказания может остановить у последней черты. И тогда его грех, его жизнь будет на тех, кто сказал ему, что самоубийство не грех.

Автор:  Aster [ 22-03-2013, 13:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самоубийство

Гостья писал(а):
Любое другое отношение может подтолкнуть к самоубийству колеблющегося, того, которого осознание грядущего вечного наказания может остановить у последней черты. И тогда его грех, его жизнь будет на тех, кто сказал ему, что самоубийство не грех.

Грех тому, кто проходит мимо и только пугает. Если человек доведен до ручки, ему уже всё равно. Я говорю, мы привыкли шаблонами мыслить. От сих один шаблон, до сих другой шаблон.
Но мы сейчас рассуждаем не о профилактике самоубийств. Я предлагаю взглянуть на проблему немного шире, с точки зрения любви, а не только закона.

Автор:  Гостья [ 22-03-2013, 14:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самоубийство

Aster писал(а):

Грех тому, кто проходит мимо и только пугает. Если человек доведен до ручки, ему уже всё равно. Я говорю, мы привыкли шаблонами мыслить. От сих один шаблон, до сих другой шаблон.
Но мы сейчас рассуждаем не о профилактике самоубийств. Я предлагаю взглянуть на проблему немного шире, с точки зрения любви, а не только закона.



На грех нельзя смотреть с точки зрения любви. На грешника нужно, на грех нельзя. Но любовь к грешнику в первую очередь заключается в том, что бы указать ему на его грех, на гибельные последствия. Давайте будем смотреть с точки зрения любви на геев, например. Они же как раз и обвиняют нас в отсутствии любви, а, главное, в том что и им мы - законники, закрываем возможность любить. Но Бог не жалеет их. Не говорит - бедненькие, ну конечно, вы же не можете по другому, любите друг друга, а я так и быть возьму вас к себе. Нет. Я даже не буду цитировать Писание, Вы и сами знаете как Бог относится к этой мерзости.

Автор:  Aster [ 22-03-2013, 14:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самоубийство

Я почему то подумал, что вы начнете геев в пример приводить. Это некорректно. Геи, как и педофилы, а те же другие филы, не только не раскаиваются на протяжении жизни, но и зачастую пропагандируют и втягивают других. Самоубийцы зачастую становятся заложниками обстоятельств, из которых, как им кажется, выхода нет. Я не оспариваю самоубийство-грех, но всё в Божьей юрисдикции. Наказывать и миловать. Ведь у всех разные обстоятельства приведшие к гибели. Не так всё однозначно, как кажется.

Автор:  Алексий [ 22-03-2013, 15:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самоубийство

Это ещё что! У нас есть самоубийцы, прославленные в лике Святых.

Автор:  Гостья [ 22-03-2013, 15:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самоубийство

Алексий писал(а):
Это ещё что! У нас есть самоубийцы, прославленные в лике Святых.



:shock: А??? Да??? :shock: А впрочем... После того как объявили святым царя Николая, я уже ничему не удивляюсь. Ну что тут скажешь... Геев ещё не канонизировали? Нет? Ну и Слава Богу!

Автор:  Гостья [ 22-03-2013, 15:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самоубийство

Aster писал(а):
Я не оспариваю самоубийство-грех, но всё в Божьей юрисдикции. Наказывать и миловать. Ведь у всех разные обстоятельства приведшие к гибели. Не так всё однозначно, как кажется.


Вот именно в Божьей. Давайте найдем в Слове Божьем где Бог оправдывает самоубийцу. Возьмем Иуду. Он был учеником Христа, он согрешил, потом даже как бы и раскаялся "предал я кровь невинную", а потом пошел и удавился. У него были обстоятельства всем обстоятельствам обстоятельства. Он предал учителя, предал Христа. Он не мог больше жить с этим грузом. И??? Бог оправдал его, пожалел?
Итак, где взять основание для оправдания самоубийства?

Автор:  Алексий [ 22-03-2013, 15:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самоубийство

А. И. Осипов. Как относиться к самоубийцам,признанным Святыми.

Автор:  Полиграф П. [ 22-03-2013, 16:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самоубийство

Гостья писал(а):
А что церковь может решать в этих случаях?

Церковь вообще многое может решать. Например, Церкви дана власть прощать грехи. При этом Христос обещал, что те грехи, которые Церковь простит здесь, на земле, будут прощены и на Небесах.
Вот в ад отправлять Церковь не может, ибо ключи от ада и смерти только у Христа (Откр. 1 гл.). Но об этом многие наши христиане забывают...

Автор:  Гостья [ 22-03-2013, 16:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самоубийство

Алексий писал(а):


Так и он говорит, что самоубийство грех. А те кто жизнью пожертвовали, что бы спасти других или свою честь, это не самоубийцы. Я с ним полностью согласна.

Автор:  Алексий [ 23-03-2013, 18:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самоубийство

Гостья писал(а):
Алексий писал(а):


Так и он говорит, что самоубийство грех. А те кто жизнью пожертвовали, что бы спасти других или свою честь, это не самоубийцы. Я с ним полностью согласна.

Ну, так и прочие, выглядящие самоубийцами, могут вполне таковыми не оказаться.

Автор:  Алексий [ 23-03-2013, 18:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самоубийство

Вот, например, часто бывает, что кончают с собой крупные военачальники или государственные деятели. Кто они? Законченные гордецы или жертвы непредставимых для нас обстоятельств? Или покончит с собой разорившийся богач. Не надеялся на промысел Божий? Или получил психическую травму, "не совместимую с жизнью"?

Автор:  Гостья [ 23-03-2013, 20:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самоубийство

Алексий писал(а):
Вот, например, часто бывает, что кончают с собой крупные военачальники или государственные деятели. Кто они? Законченные гордецы или жертвы непредставимых для нас обстоятельств? Или покончит с собой разорившийся богач. Не надеялся на промысел Божий? Или получил психическую травму, "не совместимую с жизнью"?



Ээээ неет. Речь шла о САМОПОЖЕРТВОВАНИИ либо о спасении чести девушек во время войны. Разорившийся богач порой имеет в остатке столько, сколько нам с Вами и не снилось. Но он не может жить как "нищий". Ай, ай, ай... какая трагедия. Это наказание от Господа или испытание которое он не прошел. Вспомним Иова. Он потерял ВСЁ. И что сказала ему жена? "Похули Бога и умри" . Чем не призыв к самоубийству? Насчет крупных военачальников и государственных деятелей... ну в наше время и в нашей стране наверное туда верующему не пробраться, а значит скорее всего для них Слово Божие пустой звук и самоубийство в их случае только подтверждает это. Они потеряли главное, что было в их жизни, а Бога потерять нельзя. Да и Осипов говорит что самоубийство от отчаяния - грех. :x И потом я верю, что если настоящее Божие дитя оступится, Господь обязательно спасет его для покаяния.

Страница 3 из 9 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/