Христианский форум
https://33-3.forumenko.com/

О всякой церковной всячине
https://33-3.forumenko.com/topic166.html		 Страница 2 из 2
Автор:  Ирина Я. [ 14-09-2012, 09:57 ]
Заголовок сообщения: 
Игорь, спорить с вами и меня нет повода.И времени в данный момент тоже.Разговор перечтаю.А пока, если нет теологических препятствий как вы говорите, тогда лично для вас какие главные аргументы против женской ординации.Все.Ушла по делам
Автор:  Полиграф П. [ 14-09-2012, 10:02 ]
Заголовок сообщения: 
Ирина Я. писал(а):
если нет теологических препятствий как вы говорите, тогда лично для вас какие главные аргументы против женской ординации

Я уже излагал свою точку зрения. К сожалению, женская ординация стала на практике неким "порогом", переступив который становится возможным очень многое. Ибо, если можно было пересмотреть это церковное положение, то почему нельзя пересмотреть и другие? Например, об ординации геев. Что, фактически, на западе и произошло.
И глядя на это я стал противником женской ординации.
Автор:  Ирина Я. [ 14-09-2012, 12:02 ]
Заголовок сообщения: 
Вот и я про то же.А вы согласны с тем, что женская ординация- результат борьбы за права женщин? Читала, что и в 19 веке и, даже раньше, были женщины пасторы, но им не все позволялось делать в церкви.А массовые ординации женщин начались с шестидесятых годов 20 века в связи с активной деятельностью феминистских организаций.В общем, спасибо феминисткам.
Автор:  Полиграф П. [ 14-09-2012, 12:15 ]
Заголовок сообщения: 
Ирина Я. писал(а):
А вы согласны с тем, что женская ординация- результат борьбы за права женщин?

Безусловно, это следствие феминизма. А феминизм в свою очередь повлек за собой борьбу за "свободу" геев и свободу других безобразий.

Ирина Я. писал(а):
Читала, что и в 19 веке и, даже раньше, были женщины пасторы, но им не все позволялось делать в церкви.

Не слышал о таком. Когда я в Германии разговаривал с одной женщиной пастором, она мне сказала, что в детстве она даже и представить себе не могла, что женщина когда-то сможет стать пастором.
Автор:  Ирина Я. [ 14-09-2012, 12:19 ]
Заголовок сообщения: 
Жду мастеров, которые подключат инет к большому компу.Тогда я смогу перенести эти последние сообщения в новую тему и продолжить тему край- родной...
Автор:  Ирина Я. [ 14-09-2012, 13:47 ]
Заголовок сообщения: 
Спасибо, что разделили тему.Наверно, правильно, что не стали ее озаглавливать так, чтоб в названии фигурировала женская ординация.А комп мне пока не сделали. :sad:
Автор:  Ирина Я. [ 14-09-2012, 13:54 ]
Заголовок сообщения: 
Ирина Я. писал(а):
Читала, что и в 19 веке и, даже раньше, были женщины пасторы, но им не все позволялось делать в церкви.

Не слышал о таком. Когда я в Германии разговаривал с одной женщиной пастором, она мне сказала, что в детстве она даже и представить себе не могла, что женщина когда-то сможет стать пастором.[/quote]

Вот статья, о которой я говорила.Там вся история вопроса. И чуть чуть
о том, что я говорю: что поначалу у женщин клириков не было равных прав с мужчинами клириками.Но, конечно, это потом исправили.А зря.


http://tululu.ru/read80070/4/
Автор:  Ирина Я. [ 14-09-2012, 14:01 ]
Заголовок сообщения: 
Ирина Я. писал(а):
Ирина Я. писал(а):
Читала, что и в 19 веке и, даже раньше, были женщины пасторы, но им не все позволялось делать в церкви.

Не слышал о таком. Когда я в Германии разговаривал с одной женщиной пастором, она мне сказала, что в детстве она даже и представить себе не могла, что женщина когда-то сможет стать пастором.


Вот статья, о которой я говорила.Там вся история вопроса. И чуть чуть
о том, что я говорю: что поначалу у женщин клириков не было равных прав с мужчинами клириками.Но, конечно, это потом исправили.А зря.

Были б женщины диакониссами, вопросов бы не было
Автор:  Ирина Я. [ 14-09-2012, 14:08 ]
Заголовок сообщения: 
Сделать ссылку почему то не удалось. Оставлю до большого компа.
Автор:  Ирина Я. [ 14-09-2012, 14:45 ]
Заголовок сообщения: 
Ура! Комп сделали :-x
Вот ссылка
http://ruskline.ru/monitoring_smi/2012/ ... stantizme/
Автор:  Полиграф П. [ 14-09-2012, 15:35 ]
Заголовок сообщения: 
Ирина Я. писал(а):
Вот ссылка

Ага. Прочитал. Очень хорошая статья, на удивление очень корректная, верно излагающая позиции сторон. Есть небольшие неточности, но они несущественны.
Я боюсь, что рано или поздно этот вопрос будет пересмотрен и в католичестве, и в православии (в католичестве, очевидно, раньше) просто потому, что современные люди (в особенности западноевропейцы и американцы) воспитаны в традициях совершенного равноправия между мужчиной и женщиной. И им непонятны причины такой, как им кажется, дискриминации по половому признаку. Традиция 19-ти веков - это, конечно, дело серьезное (я и сам полностью "за"), но все же правда заключается в том, что богословские обоснования против допущение женщин к священническому служению откровенно слабые. Возможно, многим они таковыми не кажутся, но богословы это четко понимают. Вот, если бы был однозначный запрет, тогда - да! А так... рано или поздно будут священницы и у католиков и у православных. Наверное, не завтра, может, и не через 10 лет, но будут.
Вопрос в другом: хорошо это или плохо? По идее это никак. То есть исходя из предпосылки, что во Христе нет различия между мужчиной и женщиной, пол священника не должен оказывать никакого влияния на суть христианства.
Но, как я писал выше, по факту это становится лишь первым шагом к пересмотру уж других вопросов, которые напрямую запрещены Писанием. К примеру, к отрицания гомосексуализма как греха, а следовательно, к возможности ординации геев. Что уже происходит.
И если в первом случае (с ординацией женщин) вопрос неоднозначен: богословских препятствий нет, но есть почти двухтысячелетняя традиция Церкви, то во втором случае (с гомосеками) у нас есть прямое библейское указание на грех гомосексуализма.
Но и здесь, как видим, находятся лазейки. :roll:
Автор:  Ирина Я. [ 14-09-2012, 16:32 ]
Заголовок сообщения: 
Полиграф П. писал(а):
Я боюсь, что рано или поздно этот вопрос будет пересмотрен и в католичестве, и в православии

Да, в конце статьи приводятся выссказывания митрополита Антония Сурожского о том , что надо пересмотреть взгляд на женское священство в ПЦ
Полиграф П. писал(а):
Вот, если бы был однозначный запрет, тогда - да!

Не знаю, Игорь. А чем это не запрет?
Павел запрещает женщинам говорить в церквях: "Жены ваши в церквях да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит." (1Кор.14.34), а также учить и властвовать над мужчинами (1Тим.2.12) — со ссылкой на порядок творения. Также говоря о степенях служения в Церкви, Павел упоминает о епископах и пресвитерах и диаконах исключительно в мужском роде (1Тим.3.2; 1Тим.3.11).
Полиграф П. писал(а):
То есть исходя из предпосылки, что во Христе нет различия между мужчиной и женщиной, пол священника не должен оказывать никакого влияния на суть христианства.

Вот это и радует сторонников женской ординации, в т. ч. известную вам Алию.
Полиграф П. писал(а):
Но, как я писал выше, по факту это становится лишь первым шагом к пересмотру уж других вопросов, которые напрямую запрещены Писанием.

Вот именно, но ....та же Алия (и не только она, думаю) в упор такой опасности не видят: опасности, что в церковь придет не только мирское, но и развращенно-мирское
Полиграф П. писал(а):
И если в первом случае (с ординацией женщин) вопрос неоднозначен: богословских препятствий нет, но есть почти двухтысячелетняя традиция Церкви, то во втором случае (с гомосеками) у нас есть прямое библейское указание на грех гомосексуализма.

Ну, будем надеяться, что хоть вторые не будут в церкви господствовать
Автор:  Полиграф П. [ 14-09-2012, 16:50 ]
Заголовок сообщения: 
Ирина Я. писал(а):
Не знаю, Игорь. А чем это не запрет?

Мне просто сейчас не хочется искать, но, поверьте, на все это есть другие стихи все в том же Писании. Да и сами посудите, если женщины сейчас будут молчать в церкви, то кто на клиросе петь будет? :mrgreen:
Да и не молчали они никогда по факту. Попробуй, заставь вас молчать...
Автор:  Ирина Я. [ 14-09-2012, 16:52 ]
Заголовок сообщения: 
Полиграф П. писал(а):
но, поверьте, на все это есть другие стихи все в том же Писании

Да, верю, конечно
Полиграф П. писал(а):
Да и сами посудите, если женщины сейчас будут молчать в церкви, то кто на клиросе петь будет?

Хороший аргумент :mad:
Автор:  Андрюха [ 14-09-2012, 18:25 ]
Заголовок сообщения: 
Полиграф П. писал(а):
А феминизм в свою очередь повлек за собой борьбу за "свободу" геев и свободу других безобразий.
Ага хорошо, что на востоке всё по-другому. Грохнул человека пролепетал молитву покаянную, идя на гоп-стоп можно говорить напутствие "с Богом", ужрался водочки протрезвел помолился. Это ведь ничего такого, это ведь не безобразия задушегубить кого-нить или забандитить. Ну харю там по-дружески разбить. Донос написать. Это не безобразия, а родная экзотика. Вроде и геи запрещены, но кто-то требует проведения гейпарадов. Кто это может быть? В СССР по заявлению партии не было секса. В России по заявлению Полиграфа нету геев. Ведь если они запрещены, то значит это не россияне, а какие нибудь приезжие люди, иностранцы?
Автор:  Радуга [ 14-09-2012, 18:58 ]
Заголовок сообщения: 
Ирина Я. писал(а):
Ура! Комп сделали
Рада за Вас, Ирина.

По поводу женского священства дискутировать не собираюсь. Скажу лишь, что у нас священники это все христиане, как я уже писала в другой теме. Но пастырями, которые иначе называются пресвитерами и епископами, могут быть только братья, "муж одной жены"

5 Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров, как я тебе приказывал:
6 если кто непорочен, муж одной жены, детей имеет верных, не укоряемых в распутстве или непокорности.
(Тит.1:5,6)

И руководство церковью осуществляют братья, согласно иерархии:

3 Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог.
(1Кор.11:3)

Здесь речь не о супругах в семье, а о мужчинах и женщинах в Церкви. Греческие слова муж и жена могут быть переведены здесь как мужчина и женщина. Обсуждать не хочу. Просто так решила сообщить, как считается в нашей церкви, которая не идет в ногу с этим миром.
Автор:  Ирина Я. [ 14-09-2012, 20:05 ]
Заголовок сообщения: 
Ура! Наконец, я в чем то солидарна с церковью Радуги :-x :-P
Автор:  Радуга [ 14-09-2012, 20:16 ]
Заголовок сообщения: 
Ирина Я. писал(а):
Ура! Наконец, я в чем то солидарна с церковью Радуги
УРА!!!
Страница 2 из 2 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/