Христианский форум
https://33-3.forumenko.com/

О всякой церковной всячине
https://33-3.forumenko.com/topic166.html		 Страница 1 из 2
Автор:  Ирина Я. [ 13-09-2012, 10:25 ]
Заголовок сообщения: 
Полиграф П. писал(а):
Ирина Я. писал(а):
А что случилось?Извините за любопытство.Если по работе, почему без вас не справились?

По работе, да. Без меня не справились потому... а кому это все вообще, кроме меня, надо? :(

А еще говорят, что у лютеран все священники :lol:
А пастор второй на что?
Автор:  Полиграф П. [ 13-09-2012, 10:41 ]
Заголовок сообщения: 
Ирина Я. писал(а):
А еще говорят, что у лютеран все священники

Принцип всеобщего священства верующих никак не отменяет артикул XIV нашего вероисповедания (О церковном порядке), гласящий: "никто не должен публично учить в церкви или отправлять Таинства, если он не призван к тому установленным и законным образом".

Ирина Я. писал(а):
А пастор второй на что?

У нас нет второго пастора.
Автор:  Ирина Я. [ 13-09-2012, 11:13 ]
Заголовок сообщения: 
Ирина Я. писал(а):
А пастор второй на что?

У нас нет второго пастора.[/quote]
А Вадим Барсук разве не пастор?
Автор:  Полиграф П. [ 13-09-2012, 11:38 ]
Заголовок сообщения: 
Ирина Я. писал(а):
А Вадим Барсук разве не пастор?

Нет, он проповедник. Это в нашей Церкви первая ступень духовной иерархии. Проповедник может читать проповеди и проводить так называемые "богослужения - чтения". То есть он не имеет права совершать таинства.
Автор:  Ирина Я. [ 13-09-2012, 13:23 ]
Заголовок сообщения: 
Интересно, что Вяйно при знакомстве представился так:"Я проповедник, лютеранский пастор" :mad:
Автор:  Полиграф П. [ 13-09-2012, 16:45 ]
Заголовок сообщения: 
Ирина Я. писал(а):
Интересно, что Вяйно при знакомстве представился так:"Я проповедник, лютеранский пастор"

Пастор, конечно, является проповедником. Но не всякий проповедник является пастором. :twisted:
К тому же у нас с Церковью Ингрии есть небольшая разница в чинах, так сказать. У них первой ступенью служения является диакон, как и, скажем, в РПЦ. Их диакон примерно соответствует нашему проповеднику. А у нас диаконом называется любой прихожанин, который выполняет диаконическую работу по помощи нуждающимся.
Автор:  Ирина Я. [ 13-09-2012, 17:02 ]
Заголовок сообщения: 
Понятно.Раз уж разговор зашел об устройстве вашей Церкви хочу спросить , почему у вас нет однозначного мнения по поводу женской ординации.Доводы за и против я читала.Думаю, что женщина- пастор- это все таки мирское.И благодать в Таинствах через женщину идти не может.Вот диаконическое служение это совсем другое дело...Известная вам Алия пытается доказать мне обратное.Какой по вашему самый веский аргумент против женской ординации?
Автор:  Полиграф П. [ 13-09-2012, 17:58 ]
Заголовок сообщения: 
Ирина Я. писал(а):
Раз уж разговор зашел об устройстве вашей Церкви хочу спросить , почему у вас нет однозначного мнения по поводу женской ординации.

Почему же? У нас есть вполне однозначное официальное мнение, выраженное в официальных документах: ординированы (то есть рукоположены) могут быть как мужчины, так и женщины. Разномыслия по этому вопросу есть в практике, но никак не в теории.

Ирина Я. писал(а):
благодать в Таинствах через женщину идти не может.

Интересно. Некогда в древней Церкви было решено, что благодатность таинств не зависит от личных качеств человека, эти таинства совершающего, но зависит только от Бога. Другими словами, священник, совершивший то или иное таинство, может оказаться кем угодно, даже вообще неверующим. Но таинство от этого не потеряет свою силу, ибо действенность его не зависит от человека. По Вашему же получается, что действенность таинства зависит от пола человека. ИМХО, это уже на полноценную ересь тянет. :mrgreen:
К тому же, насколько мне известно, в РПЦ признается крещение, совершенное женщиной, если оно было совершено в исключительных обстоятельствах.
Автор:  Ирина Я. [ 13-09-2012, 18:41 ]
Заголовок сообщения: 
Прекрасно.Пастор женщина в церки годится для диаконической службы и не годится для передачи благодати уже потому, что она женщина.Полноценная ересь, по вашему мнению.Допустим.Тогда скажите, где в Писании говорится о том, что женщина вообще может быть рукоположена?Если этого нет в Писании, разве это не мирская выдумка?
Автор:  Ирина Я. [ 13-09-2012, 18:45 ]
Заголовок сообщения: 
В РПЦ признается крещение любым православным мирянином не зависимо от полав исключительных обстоятельствах, но потом все равно
требуется действие священника,чтобв восполнить Таинство.
Автор:  Ирина Я. [ 13-09-2012, 18:48 ]
Заголовок сообщения: 
Стоп.Это у вас ересь, что Таинство может совершить кто угодно, даже неверующий!!!
Автор:  Ирина Я. [ 13-09-2012, 20:17 ]
Заголовок сообщения: 
Ирина Я. писал(а):
Стоп.Это у вас ересь, что Таинство может совершить кто угодно, даже неверующий!!!

Ах, да.Я ж совсем забыла, что ординация у вас не является Таинством и что только священнику подается благодать рукоположением...У вас это сродни назначению на службу.
А впрочем.Закрою тему. Для меня женская ординация- огромный минус в лютеранстве.Но это мое личное мнение.И вообще не по теме
Автор:  Полиграф П. [ 14-09-2012, 09:19 ]
Заголовок сообщения: 
Ирина Я. писал(а):
Тогда скажите, где в Писании говорится о том, что женщина вообще может быть рукоположена?

Аналогичный вопрос: где в Писании сказано, что женщина не может быть рукоположена? :idea:
Автор:  Полиграф П. [ 14-09-2012, 09:21 ]
Заголовок сообщения: 
Ирина Я. писал(а):
В РПЦ признается крещение любым православным мирянином не зависимо от полав исключительных обстоятельствах, но потом все равно
требуется действие священника,чтобв восполнить Таинство.

А если не будет такой возможности? Например, крещеный женщиной человек умрет. Что, крещение не будет засчитано? :twisted:
Автор:  Полиграф П. [ 14-09-2012, 09:35 ]
Заголовок сообщения: 
Ирина Я. писал(а):
Стоп.Это у вас ересь, что Таинство может совершить кто угодно, даже неверующий!!!

Давайте разберемся. Я вовсе не писал, что таинство может совершить кто угодно. Естественно, таинства может совершать лишь священник. Но!
Никто не может гарантировать того, что священник, совершивший таинство, верующий человек. Он может, например, притворятся верующим из каких-то корыстных побуждений. И если крещение, совершенное им, недействительно, то ни один человек в мире не может быть уверен в том, что он крещен. Кто из нас может заглянуть в душу священника?
Однажды в истории Церкви (в 4 веке) уже пытались навязать мнение, что таинства, совершенные священником, впоследствии отрекшимся от Христа, недействительны и всех надо перекрещивать. В памяти Церкви это осталось как ересь донатизма.
Но Церковь осудила такую практику, постановив, что действенность таинства не зависит от личных качеств священника, их совершившего.
Автор:  Ирина Я. [ 14-09-2012, 09:37 ]
Заголовок сообщения: 
Полиграф П. писал(а):
Ирина Я. писал(а):
В РПЦ признается крещение любым православным мирянином не зависимо от полав исключительных обстоятельствах, но потом все равно
требуется действие священника,чтобв восполнить Таинство.

А если не будет такой возможности? Например, крещеный женщиной человек умрет. Что, крещение не будет засчитано? :twisted:

Будет засчитано.Для этого и крестят.Вот, если выживет, тогда надо к свщеннику....
Про женскую ординацию не буду.Пустые разговоры.
Автор:  Полиграф П. [ 14-09-2012, 09:42 ]
Заголовок сообщения: 
Ирина Я. писал(а):
Будет засчитано.Для этого и крестят.

Следовательно, таинство, совершенное женщиной, действительно.

Ирина Я. писал(а):
Про женскую ординацию не буду.Пустые разговоры.

Вы знаете, я не сторонник женского священства, писал об этом уже неоднократно.
Но также я утверждаю, что с теологической точки зрения для этого нет никаких препятствий.
Автор:  Ирина Я. [ 14-09-2012, 09:44 ]
Заголовок сообщения: 
Полиграф П. писал(а):
Ирина Я. писал(а):
Стоп.Это у вас ересь, что Таинство может совершить кто угодно, даже неверующий!!!

Давайте разберемся. Я вовсе не писал, что таинство может совершить кто угодно. Естественно, таинства может совершать лишь священник. Но!
Никто не может гарантировать того, что священник, совершивший таинство, верующий человек. Он может, например, притворятся верующим из каких-то корыстных побуждений. И если крещение, совершенное им, недействительно, то ни один человек в мире не может быть уверен в том, что он крещен. Кто из нас может заглянуть в душу священника?

В ПЦ с этим проще.Благодать передается священнику в Таинстве рукоположения , и, если его не лишили сана, любые Таинства, производимые священником, действенны, независимо от личных качеств священника.
Автор:  Полиграф П. [ 14-09-2012, 09:49 ]
Заголовок сообщения: 
Ирина Я. писал(а):
Ах, да.Я ж совсем забыла, что ординация у вас не является Таинством

Я уже много раз писал о том, что количество таинств зависит от того, что мы понимаем под таинством. То есть - зависит от определения того, что такое таинство.
Рукоположение не считается у нас таинством по той причине, что это не является личным Божьим установлением на все времена, не несет в себе обетования о прощении грехов и о наследовании Царства Небесного. А также не имеет установленного Христом материального элемента. Все это в лютеранстве является опознавательными признаками таинства.
Все остальное, в том числе - рукоположение, называется у нас тайнодействием или - священнодействием. Но от того, что этот обряд не называется у нас таинством значение его не умаляется.

Ирина Я. писал(а):
Для меня женская ординация- огромный минус в лютеранстве.Но это мое личное мнение.

Возможно, это минус. Даже наверняка минус. Но не по богословским причинам.
Автор:  Полиграф П. [ 14-09-2012, 09:51 ]
Заголовок сообщения: 
Ирина Я. писал(а):
В ПЦ с этим проще.Благодать передается священнику в Таинстве рукоположения , и, если его не лишили сана, любые Таинства, производимые священником, действенны, независимо от личных качеств священника.

Ирина, но ведь я написал абсолютно тоже самое. Почему же Вы начали спорить? Я лишь добавил, что даже после извержения из сана, таинства, совершенные им когда он был в сане, остаются действенными.
Я, кстати, там дописал в этом посте о ереси донатизма.
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/