| Христианский форум https://33-3.forumenko.com/ | |
| Вопросы разные https://33-3.forumenko.com/topic187.html |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | Ирина Я. [ 18-11-2012, 08:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Вопросы разные |
Прочтала в одной группе.Ответа не было:"У меня такой вопрос. По лютеранской традиции после того,как все причастятся Свв.Тела и Крови Христовых пастор объявляет,что им отпущены все их грехи. Я узнал,что некоторые пасторы могут отказать в Причастии конфирмированным членам Общины.За что это и не противоречит ли это лютеранскому учению?" Вопрос к Полиграфу, т.к. почему отказывают в причастии в православной церкви, я слышала |
|
| Автор: | Полиграф П. [ 18-11-2012, 09:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы разные |
Теоретически человек может быть лишен причастия только в том случае, если он отлучен от Церкви. Ну а отлучать можно только в крайних случаях и уже, так сказать, по факту. То есть когда человек уже сам себя поставил вне Церкви и воюет против нее. Лютеранских примеров в голову не приходит, поэтому приведу в пример все того же Льва Толстого, который сам уже много лет к моменту отлучения не просто вышел из Церкви, но уже активно воевал против нее. По-другому не знаю как. Хотя могу предположить, что так называемые "конфессиональные" лютеране (это что-то вроде "отделенных баптистов") могут быть в этом вопросе гораздо жестче. |
|
| Автор: | Ирина Я. [ 18-11-2012, 11:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы разные |
Т.е. у вас не лишают причастия, если человек, ну, долго не был в церкви, например, по семейным обстоятельствам или каким то ведомым ему причинам, но внутренне себя не отлучал... |
|
| Автор: | Ирина Я. [ 18-11-2012, 11:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы разные |
Вот.Вспомнился случай в какой-то западной церкви (не лютеранской скорее всего) пастор отказался причащать лесбиянку после того как она объявила о своей ориентации.В российской лютеранской церкви могут отказать в причастии по этой причине? |
|
| Автор: | Полиграф П. [ 18-11-2012, 18:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы разные |
Ирина Я. писал(а): Т.е. у вас не лишают причастия, если человек, ну, долго не был в церкви, например, по семейным обстоятельствам или каким то ведомым ему причинам, но внутренне себя не отлучал... Обычно, нет. |
|
| Автор: | Полиграф П. [ 18-11-2012, 18:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы разные |
Ирина Я. писал(а): Вот.Вспомнился случай в какой-то западной церкви (не лютеранской скорее всего) пастор отказался причащать лесбиянку после того как она объявила о своей ориентации.В российской лютеранской церкви могут отказать в причастии по этой причине? Конечно, у нас ей не дадут причастие. Если она не раскается в своем грехе. |
|
| Автор: | Ирина Я. [ 18-11-2012, 19:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы разные |
Вот.А там еще и пастора обвинили... |
|
| Автор: | Мимо проходила... [ 20-11-2012, 22:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы разные |
В чём? Гомофобии? |
|
| Автор: | Ирина Я. [ 21-11-2012, 08:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы разные |
В том, что не дал причастия женщине, открыто провозглашающую свою ориентацию.Наказали пастора или нет не помню, но шум подняли |
|
| Автор: | Лариса [ 21-11-2012, 15:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы разные |
Ирина Я. писал(а): В российской лютеранской церкви могут отказать в причастии по этой причине? Думаю, что - да. Хотя, и не во всех церквях. |
|
| Автор: | Ирина Я. [ 21-11-2012, 16:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы разные |
Т.е. на усмотрение пастора? |
|
| Автор: | Полиграф П. [ 22-11-2012, 11:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы разные |
Ирина Я. писал(а): Т.е. на усмотрение пастора? А это везде так, к сожалению. И в православии тоже. |
|
| Автор: | Ирина Я. [ 22-11-2012, 13:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы разные |
***А это везде так, к сожалению. И в православии тоже.*** А почему к сожалению? Один не причастит, прогонит грешника, а другой причастит, и человек получит силы, чтобы бороться с грехом.Если, конечно, есть желание бороться с грехом. И еще.У православного свящнника причин не причастить найдется куда больше, чем у лютеранского пастора: например невычитанные Правила.И Слава Богу, что так не везде. |
|
| Автор: | Полиграф П. [ 22-11-2012, 14:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы разные |
К сожалению потому, что на практике получается, что все зависит от воли и понимания какого-то одного человека. А речь ведь порой идет о судьбах! |
|
| Автор: | Ирина Я. [ 22-11-2012, 14:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы разные |
А, если делать все " как надо", следуя инструкциям( человеческим), то можно скатиться в формализм и фарисейство. |
|
| Автор: | Полиграф П. [ 22-11-2012, 16:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы разные |
Что значит "все, как надо"? Извините, но РПЦ или перекрещивает, например, вышедших из баптизма, или принимает через миропомазание. А то, получается, что все зависит от того, к какому священнику человек попал. Тоже самое и здесь. |
|
| Автор: | Ирина Я. [ 22-11-2012, 17:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы разные |
В данный момент мы говорили о причащении, а не о крещении, т.е. человек уже принадлежит церкви православной или лютеранской и один священник его причащает, другой нет. И я думаю, что это хорошо, что тот, кто причащает, думает о пользе человека, а не о том, чтобы соблюсти все уставнические правила. В случае крещения речь идет о вхождении в церковь и в ПЦ три чина крещения, здесь уже не зависит от воли отдельного священника. |
|
| Автор: | Полиграф П. [ 23-11-2012, 11:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы разные |
Ирина Я. писал(а): В данный момент мы говорили о причащении, а не о крещении, Лично я говорю о том, от кого в церкви что зависит: крестить или нет, причащать или нет и т.д. Цитата: т.е. человек уже принадлежит церкви православной или лютеранской и один священник его причащает, другой нет. И я думаю, что это хорошо, что тот, кто причащает, думает о пользе человека, а не о том, чтобы соблюсти все уставнические правила. Какая же польза человеку в том, если он утвердился в грехе своем и не желает его даже грехом признавать? Цитата: В случае крещения речь идет о вхождении в церковь и в ПЦ три чина крещения, здесь уже не зависит от воли отдельного священника. Еще как зависит! Один священник РПЦ примет баптиста без перекрещивания, а другой только через крещение. Проверено на практике. |
|
| Автор: | Ирина Я. [ 23-11-2012, 23:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы разные |
*/Полиграф:Какая же польза человеку в том, если он утвердился в грехе своем и не желает его даже грехом признавать?** Невнимательно читаете.Выше я говорила как раз о том, что человек хочет бороться с грехами и что ему надо подавать силы с причастием *//Один не причастит, прогонит грешника, а другой причастит, и человек получит силы, чтобы бороться с грехом.Если, конечно, есть желание бороться */* |
|
| Автор: | Ирина Я. [ 24-11-2012, 00:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы разные |
***Полиграф:Лично я говорю о том, от кого в церкви что зависит: крестить или нет, причащать или нет и т.д.*** По этому поводу вспоминается и.Петр Мещеринов.Его мысль о том, что в церковной жизни надо отделять неизменное от временного, наносного.Неизменное- это то, что способствует спасению.А временное- это церковные правила, которые могут быть хороши в одну эпоху и нуждаются в изменении в другую. Итак, важен человек: у вас спасенный у нас спасаемый с помощью Христа.И не допускать его к причастию, если он пришел, не выполнив уставные правила полностью, но с чувством сокрушения, не правильно.Еще Иоанн Кронштадтский говорил, что никто не достоин причастия: есть потребность- идите. А у нас священник завернуть может.Слава Богу, что в нашем храме такое маловероятно |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ | |