| Христианский форум https://33-3.forumenko.com/ | |
| Демократия или христианство https://33-3.forumenko.com/topic250.html |
Страница 1 из 8 |
| Автор: | Полиграф П. [ 04-04-2013, 17:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Демократия или христианство |
Заголовок этой темы может показаться абсурдным, но факты говорят о том, что такой выбор, вероятно, назревает. По крайней мере в странах, придерживающихся современной американо-европейской модели демократии. Может, есть и другие демократии? Здесь некоторые считают меня "путинцем" и апологетом нынешнего российского правительства. Это не совсем так, я просто реалист. Я пытаюсь смотреть на вещи трезво, пытаюсь абстрагироваться от эмоциональных оценок. Мне тоже не нравиться хамство и бескультурье в нашей стране, вялая социальная политика, всесилие чиновников, коррупция и продажная полиция. Я это все вижу, но при этом я понимаю, что ничего нельзя изменить по мановению руки. Я - за изменения, но путь изменений, на мой взгляд, должен быть только эволюционным и ни в коем случае - революционным. Но я вижу и другое. Я перестал "любить Запад" после моих посещений западных христиан, после встреч с пасторами-гомосеками, после того, как лютеране Германии "поставили нашу общину в игнор" из-за того, что мы называем гомосексуализм грехом и отказались предоставить кафедру пастору-гомосексуалисту. Плевать, мы испытали лишь облегчение. Тот, кто преклоняется перед "культурностью Запада", его пособиями по безработице и автобанами должен видеть и другую сторону всех этих прекрасных вещей: христианство на Западе сознательно и целенаправленно загоняется "в угол". Приведу выдержку из сегодняшней статьи в "Иносмях": Цитата: Бывший архиепископ Кентерберийский лорд Керри на днях опубликовал в газете Daily Mail жесткую статью, где он прямо обвинил Премьер-министра Великобритании Дэвида Кэмерона в пособничестве дискриминации христиан. По его мнению, светский и релятивистский подход относительно планов правительства легализовать однополые браки и ограничение религиозных свобод христиан подпитывают опасения верующих. Проведенный в стране накануне католической пасхи опрос общественного мнения показал, что в настоящее время 2/3 христиан чувствуют себя преследуемым меньшинством. При этом за последние 6 лет численность мусульман в стране выросла на 33 %, сторонников индуизма стало больше на 43 % и на 74 % увеличилось число, проживающих в Англии, приверженных буддизму. В то же время, согласно данным переписи населения количество людей, считающих себя христианами, сократилось в течение последнего десятилетия более, чем на 4 млн. чел. Опрос также показал, что 58 % христиан, которые поддержали Консервативную партию на последних выборах, скорее всего, не сделают этого в 2015 году. По мнению лорда Керри, сохранение этой тревожной тенденции может привести к тому, что уже к 2030 году соотношение верующих христиан и неверующих будет не в пользу первых, и Великобритания фактически перестанет быть традиционно христианской страной. Читать далее: http://www.inosmi.ru/op_ed/20130404/207 ... z2PV6An0uM Задумайтесь, 2/3 христиан в Англии чувствуют себя преследуемым меньшинством! |
|
| Автор: | Алексий [ 04-04-2013, 17:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Демократия или христианство |
"Но весь народ стал кричать: смерть Ему! а отпусти нам Варавву. Варавва был посажен в темницу за произведенное в городе возмущение и убийство.Пилат снова возвысил голос, желая отпустить Иисуса.Но они кричали: распни, распни Его!" (Лук.23:18-21). Вот. Вполне легитимная демократическая процедура. Не думаю, что возможна какая-то другая демократия. |
|
| Автор: | COBA [ 04-04-2013, 19:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Демократия или христианство |
Ну, вообще-то существуют, говорят, христианско-демократические партии... Хотя, возможно, они не более христианские и демократические, чем КНДР -- народная и демократическая, не знаю, не знаю. А так -- я бы притеснял и христиан, и прочих. По крайней мере, тогда большинство тех, кто останется верующим, будут верующими по-настоящему, а не по традиции или из подражания. Сложность, правда, в том, что нужна альтернативная идея, причём желательно созидательная (для пользы страны), но тогда, раз уж мы её не гоним, туда поналезут оппортунисты... |
|
| Автор: | Алексий [ 04-04-2013, 20:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Демократия или христианство |
"Он в третий раз сказал им: какое же зло сделал Он? я ничего достойного смерти не нашел в Нем; итак, наказав Его, отпущу. Но они продолжали с великим криком требовать, чтобы Он был распят; и превозмог крик их и первосвященников". (Лук.23:22,23) В сущности, демократия - это всё равно форма теократии. Всё зависит от того, кого демос почитает богом. |
|
| Автор: | Радуга [ 04-04-2013, 21:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Демократия или христианство |
Полиграф П. писал(а): Я перестал "любить Запад" после моих посещений западных христиан, после встреч с пасторами-гомосеками, после того, как лютеране Германии "поставили нашу общину в игнор" из-за того, что мы называем гомосексуализм грехом и отказались предоставить кафедру пастору-гомосексуалисту. Да уж!!! Полиграф П. писал(а): Здесь некоторые считают меня "путинцем" и апологетом нынешнего российского правительства. Это не совсем так, я просто реалист. Я пытаюсь смотреть на вещи трезво, пытаюсь абстрагироваться от эмоциональных оценок. Мне тоже не нравиться хамство и бескультурье в нашей стране, вялая социальная политика, всесилие чиновников, коррупция и продажная полиция. Я это все вижу, но при этом я понимаю, что ничего нельзя изменить по мановению руки. Я - за изменения, но путь изменений, на мой взгляд, должен быть только эволюционным и ни в коем случае - революционным. Совершенно согласна.
|
|
| Автор: | Ирина Я. [ 04-04-2013, 23:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Демократия или христианство |
***Сова: А так -- я бы притеснял и христиан, и прочих. По крайней мере, тогда большинство тех, кто останется верующим, будут верующими по-настоящему, а не по традиции или из подражания. *** Хорошая и очень короткая проповедь Луки Крымского "Не бойся, малое стадо".(1954год).О том, что врата ада не одолеют церковь.И о том, что стадо было большим, но уменьшилось за много веков. http://azbyka.ru/otechnik/Luka_Vojno-Ja ... 3_34.shtml А еще можно Исайю вспомнить, который читается в Православной церкви Великим Постом, а именно мысль, что остаток останется. Понимаю, о чем говорит Полиграф, но верю тому, что "остаток останется" и "врата ада не одолеют" христианскую церковь Цитата из проповеди Войно **** Атеизм стал распространяться во всех странах, и прежде всего во Франции, позже, гораздо позже, уже в конце 18-го века. Но везде и всюду, несмотря на успех пропаганды атеизма, сохранилось малое стадо Христово, сохраняется оно и доныне. Вы, вы, все вы, слушающие меня – это малое стадо! И знайте и верьте, что малое стадо Христово непобедимо; с ним ничего нельзя поделать, оно ничего не боится, потому что знает и всегда свято хранит великие слова Христовы: "Созижду Церковь Мою, и врата адовы не одолеют ее". Так что же, если даже врата адовы не одолеют Церкви Его, малого стада Его, то чего нам смущаться, чего тревожиться, чего скорбеть?! Незачем, незачем! Малое стадо Христово, подлинное стадо Христово неуязвимо ни для какой пропаганды. Вера малого стада, его любовь к Господу Иисусу Христу так тверды, что даже врата ада не сокрушат эту веру.***** |
|
| Автор: | Андрюха [ 05-04-2013, 08:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Демократия или христианство |
Я за демократию. Полиграф решил возложить разборки в своей церкви на Запад. А я не люблю христианский талибан. Крику много, дела мало. |
|
| Автор: | Ирина Я. [ 05-04-2013, 09:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Демократия или христианство |
А я не люблю разборок.Особенно среди христиан. |
|
| Автор: | Полиграф П. [ 05-04-2013, 12:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Демократия или христианство |
COBA писал(а): Ну, вообще-то существуют, говорят, христианско-демократические партии... Хотя, возможно, они не более христианские и демократические, чем КНДР -- народная и демократическая, не знаю, не знаю. Совершенно верно, точно такие, по крайней мере в своей христианской части. ИМХО, конечно. Цитата: А так -- я бы притеснял и христиан, и прочих. По крайней мере, тогда большинство тех, кто останется верующим, будут верующими по-настоящему, а не по традиции или из подражания. Может быть, это правильно и сии гонения действительно пойдут на пользу Церкви. Но я сейчас не об этом. Я о восхищении наших местных христиан Западом. Задумайте: чем вы восхищаетесь и что для вас важно на самом деле. |
|
| Автор: | Ирина Я. [ 05-04-2013, 13:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Демократия или христианство |
***Полиграф: Но я сейчас не об этом. Я о восхищении наших местных христиан Западом. Задумайте: чем вы восхищаетесь и что для вас важно на самом деле.*** Лично я Западом не восхищаюсь. А для меня важно жить там, где я живу, и жить по совести.Теперь уже христианской. А ругать кого то ( товарищей, которые нам совсем не товарищи) мне надоело. И вообще.Недавно смотрела фильм, как туристов возят по джунглям.К машине подходит слон с недружелюбными намерениями.Экскурсовод отвечает, что надо затаиться и не двигаться: у слона агрессивность связана с повышенным уровнем тестостерона....Ну, они выполняют указания, и слон отходит.... Так что агрессия по отношению к кому нибудь может говорить о высоком уровне тестостерона...Чистая химия, и убеждать бесполезно. От таких граждан лучше вовремя отойти и не вступать в разборки. |
|
| Автор: | Ирина Я. [ 05-04-2013, 13:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Демократия или христианство |
Андрюха, есть еще вариант: "старый осел молодого везет", понятно, что и он никому не нравится, так что лучше никого не слушать и придерживаться изначального варианта : поступать в силу своего образования, воспитания, опыта, веры |
|
| Автор: | Андрюха [ 05-04-2013, 14:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Демократия или христианство |
Ирина Я. писал(а): Андрюха, есть еще вариант: "старый осел молодого везет", понятно, что и он никому не нравится, так что лучше никого не слушать и придерживаться изначального варианта : поступать в силу своего образования, воспитания, опыта, веры Согласен с Вами Ирина |
|
| Автор: | Полиграф П. [ 05-04-2013, 15:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Демократия или христианство |
Ирина Я. писал(а): От таких граждан лучше вовремя отойти и не вступать в разборки. Некоторым мне даже отвечать противно. |
|
| Автор: | Ирина Я. [ 05-04-2013, 16:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Демократия или христианство |
***Полиграф:Некоторым мне даже отвечать противно.**** А как насчет любви к врагам? |
|
| Автор: | Андрюха [ 05-04-2013, 16:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Демократия или христианство |
Ирина Я. писал(а): ***Полиграф:Некоторым мне даже отвечать противно.**** Вот мне Полиграф не враг... как в песне у Высоцкого: и не друг и не враг, а так...
А как насчет любви к врагам? |
|
| Автор: | Андрюха [ 05-04-2013, 16:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Демократия или христианство |
Полиграф П. писал(а): Некоторым мне даже отвечать противно. Это скоро пройдёт. Вы же заводной... Всё равно отвечаете...
|
|
| Автор: | Полиграф П. [ 05-04-2013, 16:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Демократия или христианство |
Ирина Я. писал(а): А как насчет любви к врагам? Да нет враги они мне, так... |
|
| Автор: | Ирина Я. [ 05-04-2013, 17:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Демократия или христианство |
***Андрюха: и не друг и не враг, а так..*** А должен быть братом во Христе, ближним. |
|
| Автор: | Ирина Я. [ 05-04-2013, 17:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Демократия или христианство |
***Полиграф:Да нет враги они мне, так...*** Как? Не враг, не ближний, значит любить не надо? |
|
| Страница 1 из 8 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ | |