Христианский форум
https://33-3.forumenko.com/

Да воскреснет Бог...
https://33-3.forumenko.com/topic272.html
Страница 1 из 3

Автор:  Aster [ 14-08-2013, 10:30 ]
Заголовок сообщения:  Да воскреснет Бог...

Текст православной молитвы:
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут; яко тает воск от лица огня, тако да погибнут беси от лица любящих Бога и знаменующихся крестным знамением, и в веселии глаголющих: радуйся, Пречестный и Животворящий Кресте Господень, прогоняяй бесы силою на тебе пропятаго Господа нашего Иисуса Христа...

В данном тексте мы наблюдаем несколько теологических заблуждений.
Бог, в принципе, не может воскреснуть. Понимая дуалистическую природу Христа как богочеловека, мы должны осознавать, что воскрешение Христа в славе Бога, в любом случае не должно преподноситься как "воскреснет Бог". Это дает пищу для досужих размышлений особенно людей малограмотных и недавно пришедших к вере.
Крест Господень, как инструмент пыток, не может быть "творящим жизнь", даже как аллегорический прием в византийской хитро-слого-сплетении. Ведь, это дерево впитало в себя столько страданий. На нём было пролита невинная кровь. Магизм креста отвлекает от Бога, перенаправляя от поклонения Творцу к поклонению предмету. Да еще к предмету пыток. Представляете, если бы в современном мире пророка жестоко расстреляли при толпе. Неужели, в качестве поклонения нужно было избрать автомат Калашникова.
Да, в Преданиях, где-то сказано, что покойник воскрес от прикосновения к кресту, но вы сами должны понимать, что и силою бесов случаются чудеса.

Автор:  COBA [ 14-08-2013, 13:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Да воскреснет Бог...

Мне как-то объяснили, что бесы могут очень многое, но вот возвращать к жизни они не умеют.

Автор:  Ирина Я. [ 14-08-2013, 13:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Да воскреснет Бог...

Узнаю брата Колю...В смысле, брата баптиста...

Автор:  Радуга [ 14-08-2013, 13:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Да воскреснет Бог...

Согласна с Астером.

Автор:  Ирина Я. [ 14-08-2013, 13:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Да воскреснет Бог...

Астер, в вечернем правиле есть краткий вариант этой молитвы.
***Огради мя, Господи, силою ЧестнАго и Животворящего Твоего Креста, и сохрани мя от всякого зла***
Почему Крест имеет силу? Потому что Он осветил " орудие казни" Собой.Разве не так?!

Автор:  Ирина Я. [ 14-08-2013, 13:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Да воскреснет Бог...

Радуга, а жаль ))))

Автор:  Полиграф П. [ 14-08-2013, 13:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Да воскреснет Бог...

Aster писал(а):
В данном тексте мы наблюдаем несколько теологических заблуждений.
Бог, в принципе, не может воскреснуть. Понимая дуалистическую природу Христа как богочеловека, мы должны осознавать, что воскрешение Христа в славе Бога, в любом случае не должно преподноситься как "воскреснет Бог". Это дает пищу для досужих размышлений особенно людей малограмотных и недавно пришедших к вере.

пищу для досужих рассуждений может дать что угодно, стоит ли обращать на это внимание? Я лично не одобряю попыток подстраивания под чье-то некомпетентное мнение.Если ты малограмотный, то учись грамоте, а не требуй, чтобы остальные под тебя подстраивались.

Цитата:
Крест Господень, как инструмент пыток, не может быть "творящим жизнь", даже как аллегорический прием в византийской хитро-слого-сплетении.

Вы не поняли, Астер, речь идет не о Голгофском кресте, а о крестном знамении: ...знаменующихся крестным знамением, и в веселии глаголющих: радуйся, Пречестный и Животворящий Кресте Господень...
Но даже если говорить именно о Голгофском кресте, то это не только орудие казни, для христиан это еще и место спасения: то, где совершилось спасение человечества. Поэтому он и правда есть то место, где была дарована жизнь. На этом строится одна из основных лютеранских концепций, называемая "теология Креста". Обычно баптисты отзываются об этом учении с восторгом. По крайней мере, те из них, кто имеет теологическое образование и изучал теологию Креста.

Автор:  Лариса [ 14-08-2013, 14:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Да воскреснет Бог...

Дело даже не в самой молитве, а в том, понимает ли молящийся, о чем он молится? И для чего? Чего он просит? И у кого просит?

Автор:  Ирина Я. [ 14-08-2013, 14:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Да воскреснет Бог...

*** Дело даже не в самой молитве, а в том, понимает ли молящийся, о чем он молится? И для чего? Чего он просит? И у кого просит?***
Конечно, понимает.В противном случае это был бы автоматический повтор слов

Автор:  Полиграф П. [ 14-08-2013, 14:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Да воскреснет Бог...

Лариса писал(а):
Дело даже не в самой молитве, а в том, понимает ли молящийся, о чем он молится? И для чего? Чего он просит? И у кого просит?

Вы считаете, что молитва - это только просьба?

Автор:  Лариса [ 14-08-2013, 14:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Да воскреснет Бог...

Полиграф П. писал(а):
Лариса писал(а):
Дело даже не в самой молитве, а в том, понимает ли молящийся, о чем он молится? И для чего? Чего он просит? И у кого просит?

Вы считаете, что молитва - это только просьба?

Нет, лично я считаю, что молитва - это разговор с Богом.
Но, является ли таковым повторение чужих слов?

Автор:  Лариса [ 14-08-2013, 14:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Да воскреснет Бог...

Ирина Я. писал(а):
*** Дело даже не в самой молитве, а в том, понимает ли молящийся, о чем он молится? И для чего? Чего он просит? И у кого просит?***
Конечно, понимает.В противном случае это был бы автоматический повтор слов

Каждый ли читающий эту молитву понимает?

Автор:  Ирина Я. [ 14-08-2013, 14:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Да воскреснет Бог...

Могу отвечать только за себя.
Но, поскольку эта молитва входит в вечерние молитвы православного молитвослова, то молящийся постоянно в конце концов концов и обдумает, и прочувствует эту молитву, и она станет "его" молитвой

Автор:  Ирина Я. [ 14-08-2013, 15:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Да воскреснет Бог...

***Нет, лично я считаю, что молитва - это разговор с Богом.
Но, является ли таковым повторение чужих слов?***
Молитва- это, действительно, разговор с Богом. Но для этого нужно соответствующее состояние души, соответствующее настроение, а этому и учат молитвы из молитвослова.Но, разумеется, можно молиться и своими словами

Автор:  Aster [ 14-08-2013, 15:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Да воскреснет Бог...

Полиграф П. писал(а):
лично не одобряю попыток подстраивания под чье-то некомпетентное мнение.Если ты малограмотный, то учись грамоте, а не требуй, чтобы остальные под тебя подстраивались.

В любом случае "Воскресающий Бог" словосочетание весьма скользкое и в корне неправильное.
Иисус есть воплощение Бога. Но. Именно умершая человеческая (физическая) природа Христа, воскресла. При чем тут вечный Творец?
Полиграф П. писал(а):
Вы не поняли, Астер, речь идет не о Голгофском кресте, а о крестном знамении: ...знаменующихся крестным знамением, и в веселии глаголющих: радуйся, Пречестный и Животворящий Кресте Господень...

Да, возможно.
Все таки, крест есть символ Христа Воскресшего, символ жизни.
Ошибочно символику наделять магическими свойствами.
Полиграф П. писал(а):
На этом строится одна из основных лютеранских концепций, называемая "теология Креста". Обычно баптисты отзываются об этом учении с восторгом. По крайней мере, те из них, кто имеет теологическое образование и изучал теологию Креста.

Я не читал. Скиньте ссылку.
Ирина Я. писал(а):
Почему Крест имеет силу? Потому что Он осветил " орудие казни" Собой.Разве не так?!

Господь много чего освятил.

Автор:  Лариса [ 14-08-2013, 15:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Да воскреснет Бог...

Aster писал(а):
В любом случае "Воскресающий Бог" словосочетание весьма скользкое и в корне неправильное.
Иисус есть воплощение Бога. Но. Именно умершая человеческая (физическая) природа Христа, воскресла. При чем тут вечный Творец?

Согласна с Астером

Автор:  Лариса [ 14-08-2013, 15:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Да воскреснет Бог...

Ирина Я. писал(а):
Молитва- это, действительно, разговор с Богом. Но для этого нужно соответствующее состояние души, соответствующее настроение, а этому и учат молитвы из молитвослова.

А без молитвослова соответствующего состояния души и настроения не получается?
А по моему мнению, для соответствующего состояния необходимо нечто большее, нежели чьи-то слова, зафиксированные где-то и заученные наизусть... Повторюсь, это ИМХО

Автор:  Алексий [ 14-08-2013, 15:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Да воскреснет Бог...

Aster писал(а):
Текст православной молитвы:
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут; яко тает воск от лица огня, тако да погибнут беси от лица любящих Бога и знаменующихся крестным знамением, и в веселии глаголющих: радуйся, Пречестный и Животворящий Кресте Господень, прогоняяй бесы силою на тебе пропятаго Господа нашего Иисуса Христа...

В данном тексте мы наблюдаем несколько теологических заблуждений.
Бог, в принципе, не может воскреснуть. Понимая дуалистическую природу Христа как богочеловека, мы должны осознавать, что воскрешение Христа в славе Бога, в любом случае не должно преподноситься как "воскреснет Бог". Это дает пищу для досужих размышлений особенно людей малограмотных и недавно пришедших к вере.

Во-первых, эта православная молитва, как многие православные молитвы, содержит в себе строки из Псалтири. В данном случае эту: "Да воскреснет бог, и расточатся врази его, и да бежатъ от лица его ненавидящии его, яко изчезает дым, да изчезнут: яко тает воскъ от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица..." (Пс.67:2,3). Так что критику данного высказывания следует адрессовать непосредственно Царю Давиду.

А во-вторых, хотя церковно-славянский язык и похож на русский, но всё же является другим языком. И в церковно-славянском языке слово "воскреснуть" имеет также значение "пробудиться к действию". В каковом значении вполне естественно звучит в устах псалмопевца. А в русском синодальном переводе это место звучит так: "Да восстанет Бог, и расточатся враги Его, и да бегут от лица Его ненавидящие Его. Как рассеивается дым, Ты рассей их; как тает воск от огня, так нечестивые да погибнут от лица Божия".

Автор:  Ирина Я. [ 14-08-2013, 15:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Да воскреснет Бог...

***без молитвослова соответствующего состояния души и настроения не получается?
А по моему мнению, для соответствующего состояния необходимо нечто большее, нежели чьи-то слова, зафиксированные где-то и заученные наизусть... Повторюсь, это ИМХО***
Молитва- это не только разговор с Богом, но и предстояние перед Ним. И этому мы учимся у святых: читаем их молитвы, стараемся понять и прочувствовать о чем и как они говорили с Богом, как ощущали себя перед Ним...
Для нас это пример как нужно создавать личные отношения с Ним.Без подобных примеров можно впасть в прелесть.ИМХО

Автор:  Aster [ 14-08-2013, 15:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Да воскреснет Бог...

Алексий писал(а):
Aster писал(а):
Текст православной молитвы:
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут; яко тает воск от лица огня, тако да погибнут беси от лица любящих Бога и знаменующихся крестным знамением, и в веселии глаголющих: радуйся, Пречестный и Животворящий Кресте Господень, прогоняяй бесы силою на тебе пропятаго Господа нашего Иисуса Христа...

В данном тексте мы наблюдаем несколько теологических заблуждений.
Бог, в принципе, не может воскреснуть. Понимая дуалистическую природу Христа как богочеловека, мы должны осознавать, что воскрешение Христа в славе Бога, в любом случае не должно преподноситься как "воскреснет Бог". Это дает пищу для досужих размышлений особенно людей малограмотных и недавно пришедших к вере.

Во-первых, эта православная молитва, как многие православные молитвы, содержит в себе строки из Псалтири. В данном случае эту: "Да воскреснет бог, и расточатся врази его, и да бежатъ от лица его ненавидящии его, яко изчезает дым, да изчезнут: яко тает воскъ от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица..." (Пс.67:2,3). Так что критику данного высказывания следует адрессовать непосредственно Царю Давиду.

А во-вторых, хотя церковно-славянский язык и похож на русский, но всё же является другим языком. И в церковно-славянском языке слово "воскреснуть" имеет также значение "пробудиться к действию". В каковом значении вполне естественно звучит в устах псалмопевца. А в русском синодальном переводе это место звучит так: "Да восстанет Бог, и расточатся враги Его, и да бегут от лица Его ненавидящие Его. Как рассеивается дым, Ты рассей их; как тает воск от огня, так нечестивые да погибнут от лица Божия".


Тогда совсем другое дело.
Но почему это место читается именно на Пасху, перемежаясь с гимном "Христос воскресе из мертвых"? Если предыстория ветхозаветная, но читается в Светлое Христово воскресение.

Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/