| Христианский форум https://33-3.forumenko.com/ | |
| Да воскреснет Бог... https://33-3.forumenko.com/topic272.html |
Страница 1 из 3 |
| Автор: | Aster [ 14-08-2013, 10:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Да воскреснет Бог... |
Текст православной молитвы: Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут; яко тает воск от лица огня, тако да погибнут беси от лица любящих Бога и знаменующихся крестным знамением, и в веселии глаголющих: радуйся, Пречестный и Животворящий Кресте Господень, прогоняяй бесы силою на тебе пропятаго Господа нашего Иисуса Христа... В данном тексте мы наблюдаем несколько теологических заблуждений. Бог, в принципе, не может воскреснуть. Понимая дуалистическую природу Христа как богочеловека, мы должны осознавать, что воскрешение Христа в славе Бога, в любом случае не должно преподноситься как "воскреснет Бог". Это дает пищу для досужих размышлений особенно людей малограмотных и недавно пришедших к вере. Крест Господень, как инструмент пыток, не может быть "творящим жизнь", даже как аллегорический прием в византийской хитро-слого-сплетении. Ведь, это дерево впитало в себя столько страданий. На нём было пролита невинная кровь. Магизм креста отвлекает от Бога, перенаправляя от поклонения Творцу к поклонению предмету. Да еще к предмету пыток. Представляете, если бы в современном мире пророка жестоко расстреляли при толпе. Неужели, в качестве поклонения нужно было избрать автомат Калашникова. Да, в Преданиях, где-то сказано, что покойник воскрес от прикосновения к кресту, но вы сами должны понимать, что и силою бесов случаются чудеса. |
|
| Автор: | COBA [ 14-08-2013, 13:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Да воскреснет Бог... |
Мне как-то объяснили, что бесы могут очень многое, но вот возвращать к жизни они не умеют. |
|
| Автор: | Ирина Я. [ 14-08-2013, 13:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Да воскреснет Бог... |
Узнаю брата Колю...В смысле, брата баптиста... |
|
| Автор: | Радуга [ 14-08-2013, 13:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Да воскреснет Бог... |
Согласна с Астером. |
|
| Автор: | Ирина Я. [ 14-08-2013, 13:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Да воскреснет Бог... |
Астер, в вечернем правиле есть краткий вариант этой молитвы. ***Огради мя, Господи, силою ЧестнАго и Животворящего Твоего Креста, и сохрани мя от всякого зла*** Почему Крест имеет силу? Потому что Он осветил " орудие казни" Собой.Разве не так?! |
|
| Автор: | Ирина Я. [ 14-08-2013, 13:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Да воскреснет Бог... |
Радуга, а жаль )))) |
|
| Автор: | Полиграф П. [ 14-08-2013, 13:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Да воскреснет Бог... |
Aster писал(а): В данном тексте мы наблюдаем несколько теологических заблуждений. Бог, в принципе, не может воскреснуть. Понимая дуалистическую природу Христа как богочеловека, мы должны осознавать, что воскрешение Христа в славе Бога, в любом случае не должно преподноситься как "воскреснет Бог". Это дает пищу для досужих размышлений особенно людей малограмотных и недавно пришедших к вере. пищу для досужих рассуждений может дать что угодно, стоит ли обращать на это внимание? Я лично не одобряю попыток подстраивания под чье-то некомпетентное мнение.Если ты малограмотный, то учись грамоте, а не требуй, чтобы остальные под тебя подстраивались. Цитата: Крест Господень, как инструмент пыток, не может быть "творящим жизнь", даже как аллегорический прием в византийской хитро-слого-сплетении. Вы не поняли, Астер, речь идет не о Голгофском кресте, а о крестном знамении: ...знаменующихся крестным знамением, и в веселии глаголющих: радуйся, Пречестный и Животворящий Кресте Господень... Но даже если говорить именно о Голгофском кресте, то это не только орудие казни, для христиан это еще и место спасения: то, где совершилось спасение человечества. Поэтому он и правда есть то место, где была дарована жизнь. На этом строится одна из основных лютеранских концепций, называемая "теология Креста". Обычно баптисты отзываются об этом учении с восторгом. По крайней мере, те из них, кто имеет теологическое образование и изучал теологию Креста. |
|
| Автор: | Лариса [ 14-08-2013, 14:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Да воскреснет Бог... |
Дело даже не в самой молитве, а в том, понимает ли молящийся, о чем он молится? И для чего? Чего он просит? И у кого просит? |
|
| Автор: | Ирина Я. [ 14-08-2013, 14:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Да воскреснет Бог... |
*** Дело даже не в самой молитве, а в том, понимает ли молящийся, о чем он молится? И для чего? Чего он просит? И у кого просит?*** Конечно, понимает.В противном случае это был бы автоматический повтор слов |
|
| Автор: | Полиграф П. [ 14-08-2013, 14:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Да воскреснет Бог... |
Лариса писал(а): Дело даже не в самой молитве, а в том, понимает ли молящийся, о чем он молится? И для чего? Чего он просит? И у кого просит? Вы считаете, что молитва - это только просьба? |
|
| Автор: | Лариса [ 14-08-2013, 14:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Да воскреснет Бог... |
Полиграф П. писал(а): Лариса писал(а): Дело даже не в самой молитве, а в том, понимает ли молящийся, о чем он молится? И для чего? Чего он просит? И у кого просит? Вы считаете, что молитва - это только просьба? Нет, лично я считаю, что молитва - это разговор с Богом. Но, является ли таковым повторение чужих слов? |
|
| Автор: | Лариса [ 14-08-2013, 14:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Да воскреснет Бог... |
Ирина Я. писал(а): *** Дело даже не в самой молитве, а в том, понимает ли молящийся, о чем он молится? И для чего? Чего он просит? И у кого просит?*** Конечно, понимает.В противном случае это был бы автоматический повтор слов Каждый ли читающий эту молитву понимает? |
|
| Автор: | Ирина Я. [ 14-08-2013, 14:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Да воскреснет Бог... |
Могу отвечать только за себя. Но, поскольку эта молитва входит в вечерние молитвы православного молитвослова, то молящийся постоянно в конце концов концов и обдумает, и прочувствует эту молитву, и она станет "его" молитвой |
|
| Автор: | Ирина Я. [ 14-08-2013, 15:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Да воскреснет Бог... |
***Нет, лично я считаю, что молитва - это разговор с Богом. Но, является ли таковым повторение чужих слов?*** Молитва- это, действительно, разговор с Богом. Но для этого нужно соответствующее состояние души, соответствующее настроение, а этому и учат молитвы из молитвослова.Но, разумеется, можно молиться и своими словами |
|
| Автор: | Aster [ 14-08-2013, 15:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Да воскреснет Бог... |
Полиграф П. писал(а): лично не одобряю попыток подстраивания под чье-то некомпетентное мнение.Если ты малограмотный, то учись грамоте, а не требуй, чтобы остальные под тебя подстраивались. В любом случае "Воскресающий Бог" словосочетание весьма скользкое и в корне неправильное. Иисус есть воплощение Бога. Но. Именно умершая человеческая (физическая) природа Христа, воскресла. При чем тут вечный Творец? Полиграф П. писал(а): Вы не поняли, Астер, речь идет не о Голгофском кресте, а о крестном знамении: ...знаменующихся крестным знамением, и в веселии глаголющих: радуйся, Пречестный и Животворящий Кресте Господень... Да, возможно. Все таки, крест есть символ Христа Воскресшего, символ жизни. Ошибочно символику наделять магическими свойствами. Полиграф П. писал(а): На этом строится одна из основных лютеранских концепций, называемая "теология Креста". Обычно баптисты отзываются об этом учении с восторгом. По крайней мере, те из них, кто имеет теологическое образование и изучал теологию Креста. Я не читал. Скиньте ссылку. Ирина Я. писал(а): Почему Крест имеет силу? Потому что Он осветил " орудие казни" Собой.Разве не так?! Господь много чего освятил. |
|
| Автор: | Лариса [ 14-08-2013, 15:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Да воскреснет Бог... |
Aster писал(а): В любом случае "Воскресающий Бог" словосочетание весьма скользкое и в корне неправильное. Иисус есть воплощение Бога. Но. Именно умершая человеческая (физическая) природа Христа, воскресла. При чем тут вечный Творец? Согласна с Астером |
|
| Автор: | Лариса [ 14-08-2013, 15:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Да воскреснет Бог... |
Ирина Я. писал(а): Молитва- это, действительно, разговор с Богом. Но для этого нужно соответствующее состояние души, соответствующее настроение, а этому и учат молитвы из молитвослова. А без молитвослова соответствующего состояния души и настроения не получается? А по моему мнению, для соответствующего состояния необходимо нечто большее, нежели чьи-то слова, зафиксированные где-то и заученные наизусть... Повторюсь, это ИМХО |
|
| Автор: | Алексий [ 14-08-2013, 15:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Да воскреснет Бог... |
Aster писал(а): Текст православной молитвы: Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут; яко тает воск от лица огня, тако да погибнут беси от лица любящих Бога и знаменующихся крестным знамением, и в веселии глаголющих: радуйся, Пречестный и Животворящий Кресте Господень, прогоняяй бесы силою на тебе пропятаго Господа нашего Иисуса Христа... В данном тексте мы наблюдаем несколько теологических заблуждений. Бог, в принципе, не может воскреснуть. Понимая дуалистическую природу Христа как богочеловека, мы должны осознавать, что воскрешение Христа в славе Бога, в любом случае не должно преподноситься как "воскреснет Бог". Это дает пищу для досужих размышлений особенно людей малограмотных и недавно пришедших к вере. Во-первых, эта православная молитва, как многие православные молитвы, содержит в себе строки из Псалтири. В данном случае эту: "Да воскреснет бог, и расточатся врази его, и да бежатъ от лица его ненавидящии его, яко изчезает дым, да изчезнут: яко тает воскъ от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица..." (Пс.67:2,3). Так что критику данного высказывания следует адрессовать непосредственно Царю Давиду. А во-вторых, хотя церковно-славянский язык и похож на русский, но всё же является другим языком. И в церковно-славянском языке слово "воскреснуть" имеет также значение "пробудиться к действию". В каковом значении вполне естественно звучит в устах псалмопевца. А в русском синодальном переводе это место звучит так: "Да восстанет Бог, и расточатся враги Его, и да бегут от лица Его ненавидящие Его. Как рассеивается дым, Ты рассей их; как тает воск от огня, так нечестивые да погибнут от лица Божия". |
|
| Автор: | Ирина Я. [ 14-08-2013, 15:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Да воскреснет Бог... |
***без молитвослова соответствующего состояния души и настроения не получается? А по моему мнению, для соответствующего состояния необходимо нечто большее, нежели чьи-то слова, зафиксированные где-то и заученные наизусть... Повторюсь, это ИМХО*** Молитва- это не только разговор с Богом, но и предстояние перед Ним. И этому мы учимся у святых: читаем их молитвы, стараемся понять и прочувствовать о чем и как они говорили с Богом, как ощущали себя перед Ним... Для нас это пример как нужно создавать личные отношения с Ним.Без подобных примеров можно впасть в прелесть.ИМХО |
|
| Автор: | Aster [ 14-08-2013, 15:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Да воскреснет Бог... |
Алексий писал(а): Aster писал(а): Текст православной молитвы: Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут; яко тает воск от лица огня, тако да погибнут беси от лица любящих Бога и знаменующихся крестным знамением, и в веселии глаголющих: радуйся, Пречестный и Животворящий Кресте Господень, прогоняяй бесы силою на тебе пропятаго Господа нашего Иисуса Христа... В данном тексте мы наблюдаем несколько теологических заблуждений. Бог, в принципе, не может воскреснуть. Понимая дуалистическую природу Христа как богочеловека, мы должны осознавать, что воскрешение Христа в славе Бога, в любом случае не должно преподноситься как "воскреснет Бог". Это дает пищу для досужих размышлений особенно людей малограмотных и недавно пришедших к вере. Во-первых, эта православная молитва, как многие православные молитвы, содержит в себе строки из Псалтири. В данном случае эту: "Да воскреснет бог, и расточатся врази его, и да бежатъ от лица его ненавидящии его, яко изчезает дым, да изчезнут: яко тает воскъ от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица..." (Пс.67:2,3). Так что критику данного высказывания следует адрессовать непосредственно Царю Давиду. А во-вторых, хотя церковно-славянский язык и похож на русский, но всё же является другим языком. И в церковно-славянском языке слово "воскреснуть" имеет также значение "пробудиться к действию". В каковом значении вполне естественно звучит в устах псалмопевца. А в русском синодальном переводе это место звучит так: "Да восстанет Бог, и расточатся враги Его, и да бегут от лица Его ненавидящие Его. Как рассеивается дым, Ты рассей их; как тает воск от огня, так нечестивые да погибнут от лица Божия". Тогда совсем другое дело. Но почему это место читается именно на Пасху, перемежаясь с гимном "Христос воскресе из мертвых"? Если предыстория ветхозаветная, но читается в Светлое Христово воскресение. |
|
| Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ | |