| Христианский форум https://33-3.forumenko.com/ | |
| Исповедь https://33-3.forumenko.com/topic278.html |
Страница 1 из 6 |
| Автор: | Полиграф П. [ 06-09-2013, 10:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Исповедь |
Хотелось бы порассуждать об исповеди. На затравку короткий ролик с проповедью о. Дмитрия Смирнова на эту тему: http://youtu.be/Sn5qzPyYejI |
|
| Автор: | Aster [ 10-09-2013, 13:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Исповедь |
В последнее время заметил разные взгляды на тему общей исповеди в рядах баптистов. Многие не хотят исповедоваться публично. Кто настаивает на общей исповеди, называют их скрытными недохристианами. Те, в отместку, называют любящих много говорить перед собранием - формальными популистами. Мне кажется, практика общей исповеди изживает себя. |
|
| Автор: | Полиграф П. [ 10-09-2013, 14:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Исповедь |
Впервые слышу, что у баптистов есть общая исповедь. Никогда такого не встречал. Это у вас там? |
|
| Автор: | Aster [ 10-09-2013, 14:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Исповедь |
Может я не правильно сформулировал, то действо в конце собрания, когда по очереди верующие произносят слова благодарения, просят прощения за те, или иные поступки (помыслы), раскаиваются за себя и за своих близких. Наверное не совсем вяжется с тайной исповеди в ПЦ, но как то так... |
|
| Автор: | Полиграф П. [ 10-09-2013, 17:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Исповедь |
Нет, это не общая исповедь. Общая исповедь в лютеранстве и католицизме - это когда в начале богослужения вся община читает хором исповедальную формулу. У нас, например, так: Цитата: Литург: Возлюбленные в Господе! Мы собрались сюда, чтобы вместе внимать Слову Божию, воззвать к Господу в молитве и песнопениях, а также в Святом Причастии принять Тело и Кровь Господа Иисуса Христа. Перед Богом Всемогущим мы сознаем свое недостоинство и свою нужду в Его благодати. Поэтому исповедуем Ему наши грехи и вместе помолимся. Все: Исповедую перед Богом Всемогущим и перед вами, братья и сестры, что я много согрешил мыслью, словом, делом и неисполнением долга: моя вина, моя вина, моя великая вина. Милосердный Боже, сами мы не в силах избавиться от греха. Поэтому мы молим Тебя о милости и прощении в Сыне Твоем, Иисусе Христе, Господе нашем, умершем и воскресшем ради нас. Аминь. Литург: Таково ли всеобщее ваше искреннее исповедание и моление? Если таково, ответьте: Да, с Божьей помощью. Община: Да, с Божьей помощью. Литург: На основании этого вашего исповедания, я возвещаю вам благодатью Божьей и по повелению Господа Иисуса Христа, данного Им Своей Церкви: прощаются вам грехи ваши во имя Бога Отца и Сына и (†) Святого Духа. В отличие от личной исповеди, которая один на один со священником (пастором). |
|
| Автор: | Aster [ 11-09-2013, 09:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Исповедь |
Полиграф П. писал(а): Нет, это не общая исповедь. Да, я понял. В БЦ это скорее общая молитва с исповедальным уклоном. Когда верующий скорбным голосом перечисляет чего он хотел бы, чего не хотел бы, но никак. Под вздохи собрания и шепот пастора - "Помогай Господи" и т.п. Тогда прощу прощения, что влез в тему. 
|
|
| Автор: | Полиграф П. [ 11-09-2013, 10:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Исповедь |
Aster писал(а): В БЦ это скорее общая молитва с исповедальным уклоном. Когда верующий скорбным голосом перечисляет чего он хотел бы, чего не хотел бы, но никак. Под вздохи собрания и шепот пастора - "Помогай Господи" и т.п.  Я назвал бы скорее открытым личным исповеданием. Цитата: Тогда прощу прощения, что влез в тему. За что прощение? Это же тоже форма исповеди, принятая в БЦ. Можно поговорить о ней, тем более, что мне она хорошо знакома. Согласен с Вами, что и это тоже давно уже приняло чисто формальный характер. Да и личная исповедь (один на один с пастором) тоже что-то вроде такого цирка, за редким исключением. Человек приходит и реально не знает, а в чем каяться то? А вроде как надо... |
|
| Автор: | Ирина Я. [ 11-09-2013, 20:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Исповедь |
Полиграф, а о чем именно вы хотели бы поговорить касательно исповеди?Сейчас не имею возможность просмотреть ролик, т.к. пишу со смарта, в дороге. |
|
| Автор: | Ирина Я. [ 11-09-2013, 21:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Исповедь |
Мне кажется те, кто исповедуются часто, рискуют впасть в формализм, т.к. не знают, о чем говорить: не успели нагрешить, что ли. Я исповедуюсь редко: раз в месяц, а то и в два.И к моменту исповеди прекрасно знаю, в чем отдалилась от Бога, в чем хочу просить Его помощи.В общем, у меня к этому времени потребность восстановить нарушенную связь с Богом. Не знаю, была бы такая потребность, если б я бывала на службах каждое воскресенье.... |
|
| Автор: | Ирина Я. [ 11-09-2013, 21:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Исповедь |
Общая исповедь у нас в приходе есть во время праздников, когда не все успевают подойти к индивидуальной исповеди.Настоятель перечисляет наиболее часто встречающиеся грехи и отпускает их.Но при этом предупреждает, чтобы те, кто давно не исповедовался или делает это впервые, не подходили к Чаше, а отошли в сторону: с ними священник поговорит индивидуально. Практика общей исповеди пошла от Иоанна Кронштадтского.Знаю, что не все православные священники ее принимают.Но наш настоятель знает свой приход, поэтому допускает общую исповедь, когда ну никак не получается исповедовать всех и нельзя лишать людей возможности причаститься |
|
| Автор: | Ирина Я. [ 12-09-2013, 08:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Исповедь |
Прослушал проповедь о.Дмитрия Смирнова.А што: правильно говорит, что от исповеди к исповеди повторяется одно и то же, без усилий измениться.Что исполнение внешних правил ( вычитывание), легче, чем усилия по изменению себя. И все таки...Зачем людей обижать? Называть " нашу с вами веру" бесовской, т.е. полной лукавства. Разве у всех так? И у него тоже? Мне как то ближе, когда наш настоятель во время общей исповеди проищносит наиболее часто встречающиеся грехи: невнимание к близким, нерадение в молитве, увлечение интернетом...Причем произносит так, что, действительно, хочется в этом покаяться и с этим бороться... А то " наша вера бесовская"...Это как один христианин написал в христианской группе: " а такую веру мне Бог дал..."Т.е. типа Бог виноват, что у него такая вера- и никаких усилий по изменению себя... |
|
| Автор: | Гостья [ 12-09-2013, 11:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Исповедь |
Aster писал(а): Полиграф П. писал(а): Нет, это не общая исповедь. Да, я понял. В БЦ это скорее общая молитва с исповедальным уклоном. Когда верующий скорбным голосом перечисляет чего он хотел бы, чего не хотел бы, но никак. Под вздохи собрания и шепот пастора - "Помогай Господи" и т.п. Что-то мне такого не встречалось, хотя приходилось бывать в разных городах и в разных церквях.  Может это какая=то местная традиция?
|
|
| Автор: | Гостья [ 12-09-2013, 11:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Исповедь |
Ирина Я. писал(а): И все таки...Зачем людей обижать? Называть " нашу с вами веру" бесовской, т.е. полной лукавства. Разве у всех так? И у него тоже?. Он о тех, у кого веры-то и нет, так... обрядовость. Когда делают потому что так положено, а изменения, возрождения, нового человека так и нет. Нет отвращения ко греху. |
|
| Автор: | Ирина Я. [ 12-09-2013, 11:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Исповедь |
***Он говорит "у нас с вами", значит имеет ввиду себя и свою аудиторию.Всех.А, если так говорит, а себя ввиду не имеет, то это уже лукавство... |
|
| Автор: | Гостья [ 12-09-2013, 12:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Исповедь |
Ирина Я. писал(а): ***Он говорит "у нас с вами", значит имеет ввиду себя и свою аудиторию.Всех.А, если так говорит, а себя ввиду не имеет, то это уже лукавство... Ну значит знает что-то про себя. 
|
|
| Автор: | Ирина Я. [ 12-09-2013, 12:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Исповедь |
По-моему все-таки есть разница, когда священник говорит:" у нас с вами вера бесовская" и " у нас с вами слабая вера, покаемся и помолимся..." |
|
| Автор: | Гостья [ 12-09-2013, 12:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Исповедь |
Ирина Я. писал(а): По-моему все-таки есть разница, когда священник говорит:" у нас с вами вера бесовская" и " у нас с вами слабая вера, покаемся и помолимся..." Дело в том, что есть разница между слабой верой и бесовской. |
|
| Автор: | Aster [ 12-09-2013, 12:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Исповедь |
Гостья писал(а): Aster писал(а): Полиграф П. писал(а): Нет, это не общая исповедь. Да, я понял. В БЦ это скорее общая молитва с исповедальным уклоном. Когда верующий скорбным голосом перечисляет чего он хотел бы, чего не хотел бы, но никак. Под вздохи собрания и шепот пастора - "Помогай Господи" и т.п. Что-то мне такого не встречалось, хотя приходилось бывать в разных городах и в разных церквях. Может это какая=то местная традиция?Не знаю за всех. В крупных церквах такого может и нет. Бесовская, как я понимаю, от библейского: "бесы веруют и трепещут, но при этом остаются бесами". Человек верует, трепещет, исповедует увлечение форумами, интернетом и еще чем похуже, приходит домой и включает компьютер... Кем был, тем и остался. Потому, что так удобнее, привычнее, сладостнее. |
|
| Автор: | Ирина Я. [ 12-09-2013, 13:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Исповедь |
***дело в том, что есть разница между слабой верой и бесовской.*** Да.Слабая вера, когда человек осознает грех и пытается от него избавиться с Божьей помощью. А вот что такое бесовская вера? Наверно, когда человек следует любому своему помыслу, а потом кается, что бес попутал.А раз так, то бес и виноват, а он здесь непричем. |
|
| Автор: | Ирина Я. [ 12-09-2013, 13:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Исповедь |
***Потому, что так удобнее, привычнее, сладостнее.*** Наверно, все таки многое от священника зависит, чтобы объяснил, что это не так.В конце концов, каков поп, таков и приход. |
|
| Страница 1 из 6 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ | |