| Христианский форум https://33-3.forumenko.com/ | |
| Праведен ли был Иов перед Богом ? https://33-3.forumenko.com/topic28.html |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | gmlvsk3 [ 19-12-2011, 18:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Праведен ли был Иов перед Богом ? |
Читая первоначально описание жизни Иова, я не понимал: за что Бог допустил для него наказание? Утешить сатану? Нет, конечно, не для этого. Проверить искренность сердца его? Но мы знаем, что Бог знает сердце каждого человека. Неужели ни в чём не виноват был Иов перед Богом? Неужели ни с того ни с сего Бог допустил сатане сделать величайшее горе для Иова? Давайте поймём истинную причину, которая кроется в грехах Иова и очень не безобидных! И что это были за грехи ? Может быть их и у нас много? Дело здесь не только в друзьях-обвинителях. Ведь Елиуй стал не столько обвинять друзей сколько намного больше обвинил Иова! Согласно стиха 4-го 1-ой главы сыновья Иова пиршествовали каждый день, что означает не просто покушать, а поесть и напиться по-горло. Иов допускал, что сыновья его могут хулить Бога ( См. стих 5). Наверное, у Иова были для этого причины говорить так. Из текста можно понять, что Иов не препятствовал сыновьям вести такую разгульную жизнь, то-есть он соглашался с этим. Что же делал Иов? Когда очередное пьянство заканчивалось, Иов "возносил всесожжения" (См. стих 5-й). Здесь мы видим чистейшее фарисейство Иова. Покаяния, конечно, у него никакого не было. Как велико отличие Давида от Иова в его покаянии перед Богом: "Ибо жертвы Ты не желаешь,- я дал бы её; к всесожжению не благоволишь. Жертва Богу дух сокрушённый; сердца сокрушённого исмиренного Ты не презришь, Боже". Псалом 50: 18-19. Но разве только в этом был виноват Иов и его дети ? Иов признаёт себя грешным человеком (7:21), но, несмотря на это, старается доказать свою праведность перед Богом. При этом он в 29-й и 31-й главах перечисляет все свои добрые поступки, подчёркивая своё величие. Всех праведников Библия так и называет в своём тексте, но среди них нет имени Иова. Праведность перед Богом определяет только Бог, и это обозначает для человека- прощение грехов его и спасение. Непорочность-это слово более употребляемое среди людей, связанное с их нравственностью. Непорочность-это не значит безгреховность. Делал ли Иов зло? Сказано,что он удалялся от зла, то-есть старался его не делать, но это не значит, что он не делал зла. Иов говорит Богу, что будет судиться с Ним, заявляя о своей правоте перед Богом (самоправедность Иова): "Вот, я завёл судебное дело; знаю, что буду прав". (13:18) Елиуй, обращаясь к Иову, говорит: "Но ты преисполнен суждениями нечестивых:суждение и осуждение-близки. Берегись, не склоняйся к нечестию, которое ты предпочёл страданию.» (36: 17 и 21). Чтобы избежать наказания, люди также часто склоняются к нечестию. Иов был уверен в превосходстве своём над другими людьми, называя их "отребием земли" (30:1 и 8). Иов много помогал людям, но исходя из(30:1 и 8) можно сказать, что это делал он без любви к ним. Иов был верующим человеком и его объединяет с нами то, что в нашей текущей суетной жизни мы часто забываем о Боге. Наша эта жизнь-вот,что у нас главное, а Бог как бы прилагается к этому. Вот это является также причиной из-за чего Богу пришлось наказать так сильно Иова.Урок для нас этот является важным. Праведность Иова является не чем иным как самоправедностью, каторая присуща и сегодняшним христианам. Также как и у Иова, у нас много самоуверенности, что мы всё понимаем и делаем правильно. Тогда как, желательно, нам лучше спросить в молитве об этом Бога, чтобы Он вразумил нас перед нашим решением что-то понять или что-то сделать. Защитники Иова ссылаются на слова (Иов 2:3): «И сказал Господь сатане:...а ты возбуждал Меня против него, чтобы погубить его БЕЗВИННО». Что же можно сказать на это? Никто не отрицает, что Иов был верующим человеком, хорошим заботливым семьянином, что остался до конца в своих страданиях преданным Богу. Бог поэтому вначале сказал сатане, что погубить (причинть смерть) Иова Бог не разрешает. См. стих 1:12. То-есть для этого нет вины. Но Бог допускает наказания (страшные для каждого человека) Иову не ради шутки, а на основании грехов Иова, о которых сообщается в тексте. А каждый грех есть вина перед Богом. То-есть Иов не имеет вины для погибели, но имеет вину для наказаний при проверке посредством сатаны. Поэтичность описания начала книги "ИОВ" не должна вводить в заблуждение христиан о лёгкости повседневной греховной жизни. Эта книга очень серьёзнвая на самом деле. Иов может рассматриваться прообразом тех христиан, которые хотят прожить налегке, откупаясь жертвоприношниями, подачками для нуждающихся и в наше время. Друзья тоже ведь похожи на многих сегоднешних людей. В них есть и хорошее, но есть и фарисейство. Друзья Иова стали прообразом фарисиев в Израиле. В конце этой истории с Иовом сообщается нам самое важное, что Иов покаялся перед Богом. Иов сделал в конце то, что он должен был сделать в самом начале повествования о нём. Книга эта интересна и полезна будет всем, кто желает понять: почему мы имеем страдания в нашей жизни. |
|
| Автор: | Христадельфианин [ 19-12-2011, 20:15 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Иов 1:6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана. Чаще всего в Елиуе видят образ Христа, но если задуматься, то скорее Иов является образом Спасителя, тогда может ли быть так, что Елиуй и есть тот самый противник (=сатан) Иова!!!! НЕ ПРОТИВНИК БОГА!!!! ибо «у Тебя не водворится злой» Псалтирь 5:5 Кстати сказать понятие ПРЕДСТАТЬ ПРЕД ГОСПОДА для людей совсем не означает Личную Аудиенцию. Обычно это происходило ПРЕД Скинией И собрал Иисус все колена Израилевы в Сихем и призвал старейшин Израиля и начальников его, и судей его и надзирателей его, и предстали пред Господа Бога Нав. 24:1 Итак предстаньте теперь пред Господом по коленам вашим и по племенам вашим. 1 Цар. 10:19 Исход 34:23 три раза в году должен являться весь мужеский пол твой пред лице Владыки, Господа Бога Израилева, 1) Сначала на эту мысль меня натолкнула одна фраза Елиуя: "Я желал бы, чтобы Иов ВПОЛНЕ БЫЛ ИСПЫТАН ..." Иов. 34:36 Мне показалось, что это прямая параллель со словами Христа: « И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять<4617> вас как пшеницу» [ Лк. 22:31 Надо заметить, что слово сеять (<4617> sin-ee-ad’-zo) в оригинале означает: «ПРОСЕИВАТЬ (через сито)». Как я понимаю, смысл этой фразы состоит в том, что видимо, Иуда Искариот, как самый образованный ученик, не без оснований, намекал на слабость веры Апостолов, и предлагал ОТСЕИТЬ их, ВПОЛНЕ ИСПЫТАВ. 2) После , как бы в подтверждение, заметил, что Елиуй, как и Сатана из 1-ой главы, !перечит! утверждению Самого Господа о непорочности Иова, упрекая того в нечестивости. 3) И что, почти убедило меня, так это тот факт, что в конце книги Ангел Господень, ПОЧЕМУ-ТО ни слова не сказал о Елиуе ? А это «молчание» пересекается со стихами Петра и Иуды: Иуд 1:9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел, произнести укоризненного суда… ". «2Пет 2:11 тогда, как и Ангелы, превосходя их крепостью и силою, не произносят на них пред Господом укоризненного суда. Чем больше я увлекался выискиванием улик на Елиуя (дошло до сравнения Иов 1:7с Мф. 23:15 ит.д.), 7 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее. 15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас. тем более проникался старой мыслью, что в поисках Сатаны нельзя не заблудиться, если ищешь его где угодно, но только не внутри себя… Но урок из этого видится такой, что однозначно сатан Иова, не якобы «падший ангел» (сброшенный с Небес, почему-то снова оказавшийся на Небесах предстающий пред Господа), а собрат Иова по вере, который считал, что Иов не так хорош, как хочет казаться. Мы должны ясно представлять, что наше неприязненное отношение к какому-либо Брату во Христе – может оказаться «ПРОСЬБОЙ к Богу испытать этого брата», а мы при этом можем оказаться сатаной для этого брата. Ну а то, что истинные верующие - сыны Божии, надеюсь не вызывает сомнений. Возможно это и не Елиуй, а любой другой дюже ревностный поклонник Всевышнего, который регулярно являлся пред Лице Господа во время жертвоприношений Вт 16:16 Три раза в году весь мужеский пол должен являться пред лице Господа, Бога твоего, на место, которое изберет Он… Забегая вперед следующего вопроса)), сразу напомню о Мелхиседеке: он был священник Бога Всевышнего... Быт 14:18 Имею ввиду, что несмотря, что, возможно, Иов жил до установления Скинии и Закона Моисеева, во все времена оставались люди которые продолжали "призывать Имя Господа" (Быт. 4:26) и что Авраам понимал требование "будующего Закона Моисея" по которому "ПРЕДСТАТЬ ПРЕД ГОСПОДА" нельзя яляться пред Господа (которого представлял Священник Бога) с пустыми руками: Quote ...пусть не являются пред лице Мое с пустыми руками. Исх 34:20 Евр. 7:1 Ибо Мелхиседек, царь Салима, священник Бога Всевышнего, тот, который встретил Авраама и благословил его, возвращающегося после поражения царей, .... 4 Видите, как велик тот, которому и Авраам патриарх дал десятину из лучших добыч своих. Да и о самом Иове говориться как о Священнике, вполне возможно Иов - предшественник Мелхиседека (???): Иов 42:8 Итак возьмите себе семь тельцов и семь овнов и пойдите к рабу Моему Иову и принесите за себя жертву; и раб Мой Иов помолится за вас Иов1:5 .... Иов посылал за ними и освящал их и, вставая рано утром, возносил всесожжения |
|
| Автор: | Лариса [ 20-12-2011, 20:51 ] |
| Заголовок сообщения: | |
gmlvsk3 писал(а): Ведь Елиуй стал не столько обвинять друзей сколько намного больше обвинил Иова!
Писание говорит: "Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его". (Рим.14:4) Вы беретесь осуждать Иова, раба не вашего, а Божьего? Вы даете ему характеристику, вопреки той, что дает Бог? Давайте, посмотрим, а как характеризует Писание Иова? "Был человек в земле Уц, имя его Иов; и был человек этот НЕПОРОЧЕН, справедлив и БОГОБОЯЗНЕН и удалялся от зла". (Иов.1:1). Вы говорите - Елиуй обвинял? Но кто ему дал это право? И поддержал ли, подтвердил ли Бог его обвинения? И снова, посмотрим Писание, а как характеризует Сам Бог Иова? Считает ли Он виновным этого человека? "И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек НЕПОРОЧНЫЙ, справедливый, БОГОБОЯЗНЕННЫЙ и удаляющийся от зла. (Иов.1:8) Сатана же, как и многие люди иногда, начал возражать:"Конечно, Иов поклоняется Богу, потому что у него есть на то причины. Ты всегда охраняешь и его, и семью его, и всё, что имеет он. Ты помогаешь ему во всем, что он делает. Ты благословил его, и он так богат, что повсюду можно видеть его стада. Но если заберёшь всё, что у него есть, то он будет проклинать Тебя в лицо".(Иов.1:9-11 - совр. перевод). И что? Пришли испытания серьезнейшие в жизнь Иова. И после них Бог опять подтверждает свою характеристику этого человека:" нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла, и доселе тверд в своей непорочности; а ты возбуждал Меня против него, чтобы погубить его БЕЗВИННО". (Иов.2:3) Вы считаете, что Бог сказал неправду, говоря о БЕЗВИННОСТИ Иова? |
|
| Автор: | gmlvsk3 [ 21-12-2011, 01:42 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Чтобы погубить Иова не было вины, но чтобы наказать Иова вина была. Иов понял это и совершил ПОКАЯНИЕ в своей вине перед Богом. Стих 42:6 |
|
| Автор: | Лариса [ 21-12-2011, 02:12 ] |
| Заголовок сообщения: | |
gmlvsk3 писал(а): Чтобы погубить Иова не было вины, но чтобы наказать Иова вина была. Не подскажите ли, где написано, что Бог Иова наказал? gmlvsk3 писал(а): Иов понял это и совершил ПОКАЯНИЕ в своей вине перед Богом. Стих 42:6
слышал о Тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя; поэтому я отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле. (Иов.42:5,6) В чем же раскаивался Иов, и от чего отрекался, не подскажите? ---- А вот на друзей Иова Господь гневался, это точно. .... сказал Господь Елифазу Феманитянину: горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов. Итак возьмите себе семь тельцов и семь овнов и пойдите к рабу Моему Иову и принесите за себя жертву; и раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лице его Я приму, дабы не отвергнуть вас за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов. (Иов.42:7,8) |
|
| Автор: | gmlvsk3 [ 21-12-2011, 02:35 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Лариса писал(а): gmlvsk3 писал(а): Чтобы погубить Иова не было вины, но чтобы наказать Иова вина была. Не подскажите ли, где написано, что Бог Иова наказал? Дети и имущество его погибли, поражён был проказаю лютою. Лариса писал(а): В чем же раскаивался Иов, и от чего отрекался, не подскажите?
Читайте мою статью, там всё плохое, что делал Иов перечислено |
|
| Автор: | Лариса [ 21-12-2011, 03:10 ] |
| Заголовок сообщения: | |
gmlvsk3 писал(а): Дети и имущество его погибли, поражён был проказаю лютою. это не наказание от Бога... gmlvsk3 писал(а): Читайте мою статью, там всё плохое, что делал Иов перечислено Нет, вы ответьте на основании Писания. В статье ваши, или чьи-то измышления - предположения. А что, конкретно, Бог говорит о вине Иова? О том, что Иов наказывается? Где перечислено то "плохое"? По каждому пункту конкретные слова Самого Бога, пожалуйста, а не той статьи, вами скопированной сюда. Только Писания и никакого человеческого толкования - предположения. Это во-первых. А во вторых, я вам привела место Писания, где четко видно в чем Иов раскаивается и от чего отрекается. Вы не ответили на заданный конкретно вопрос по конкретному месту Писания. Лариса писал(а): слышал о Тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя; поэтому я отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле. (Иов.42:5,6) В чем же раскаивался Иов, и от чего отрекался, не подскажите? Я вам привела также характеристики Иова, данные Самим Богом, где вы там видите хоть слово о грехах его? Бог называет его БЕСПОРОЧНЫМ. gmlvsk3 писал(а): Читайте мою статью
Читайте Писание и не мудрствуйте сверх написанного. А то со своими предположениями вы похожи на учеников Иисуса в ситуации со слепорожденным. Они тоже думли, что он наказан за какие-то грехи, либо свои собственные, либо родителей. "Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?" Иисус развенчал их предположения напрочь. "Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но [это для] [того], чтобы на нем явились дела Божии. (Иоан.9:2,3) |
|
| Автор: | Андрюха [ 25-12-2011, 12:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Праведен ли был Иов перед Богом ? |
gmlvsk3 писал(а): Читая первоначально описание жизни Иова, я не понимал: за что Бог допустил для Вся фишка в том, что Иов был именно праведен. Потому как если бы он был НЕ праведен, конец истории был бы совсем иной.
него наказание? Утешить сатану? Нет, конечно, не для этого. Проверить искренность сердца его? Но мы знаем, что Бог знает сердце каждого человека. Неужели ни в чём не виноват был Иов перед Богом? Неужели ни с того ни с сего Бог допустил сатане сделать величайшее горе для Иова? Размышления в топике, ничто иное как горделивое размышление на тему покопаться в чужой жизни. |
|
| Автор: | Лариса [ 25-12-2011, 17:24 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Андрюха писал(а): Вся фишка в том, что Иов был именно праведен. Потому как если бы он был НЕ праведен, конец истории был бы совсем иной.
Размышления в топике, ничто иное как горделивое размышление на тему покопаться в чужой жизни. Согласна с Андрюхой. Просто сейчас стало модно, что ли, "мыслить не как все", иметь "свое особое понимание" вопроса... |
|
| Автор: | Андрюха [ 25-12-2011, 20:43 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Лариса писал(а): Согласна с Андрюхой. По-моему это главная мысль книги: НИ ЗА ЧТО.
Потому как ВСЁ перед Ним НИЧТО. |
|
| Автор: | Ирина Я. [ 28-12-2011, 17:56 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Лариса писал(а): Просто сейчас стало модно, что ли, "мыслить не как все", иметь "свое особое понимание" вопроса...
Угу. Модно иметь жУвачку для мозгов, иначе скучно. Все богословие на уровне мыслей остается, вот и скучно. |
|
| Автор: | Христадельфианин [ 31-12-2011, 19:52 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Лариса писал(а): Не подскажите ли, где написано, что Бог Иова наказал?
Прит 3:12 ибо кого любит Господь, того наказывает и благоволит к тому, как отец к сыну своему. Евр 12:6 Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает. |
|
| Автор: | Андрюха [ 02-01-2012, 12:35 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Христадельфианин писал(а): Лариса писал(а): Не подскажите ли, где написано, что Бог Иова наказал? Прит 3:12 ибо кого любит Господь, того наказывает и благоволит к тому, как отец к сыну своему. Евр 12:6 Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает. |
|
| Автор: | Лариса [ 02-01-2012, 15:41 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Андрюха писал(а): Это не доказательства. Докажите наказание Иова из книги Иова.
Да именно, этого я и просила. Конкретное указание на то, что все, что с Иовом произошло является наказанием от Бога за конкретную вину. Предполагать мы все умеем, но не до такой же степени, что Бог называет человека БЕСПОРОЧНЫМ, а мы изыскиваем в нем ПОРОКИ!!!. |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ | |