 |
 |
Христианский форумСвободное общение верующих в Христа |
|
| Автор |
Сообщение |
|
Гостья
|
Добавлено: 18-11-2013, 23:34 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 20:03 Сообщения: 1099
|
Мистик писал(а): Наиболее коротко его сформулировал Павел: «Что посеет человек, то и пожнет» (Гал. 6:7-9). В Ветхом Завете этот закон сформулирован так: «Горе тебе, опустошитель, который не был опустошаем, и грабитель, которого не грабили! Когда кончишь опустошение, будешь опустошен и ты; когда прекратишь грабительства, разграбят и тебя» (Ис. 33:1). А в жизни так происходит? Каждый, кто нажил свой начальный капитал воровством, рэкетом, грабежом в итоге всего лишается, или же передает неправедно нажитое своим потомкам? Библейское учение РАБОТАЕТ, или же это пустые слова? Вот что бывает когда слова вырываются из контекста. Читаем полностью 7 Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет: 8 сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную. 9 Делая добро, да не унываем, ибо в свое время пожнем, если не ослабеем. (Гал.6:7-9) Разве здесь речь идет о земном воздаянии? Нет. Здесь о воздаянии вечном - тление или жизнь. Сеять надо не в плоть, а в дух. Вот здесь о чем. А не о том, что если ты воруешь, то и тебя ограбят. 
|
|
 |
|
 |
|
Лариса
|
Добавлено: 18-11-2013, 23:39 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 18-12-2011, 00:52 Сообщения: 647 Откуда: Северянка
|
Мистик писал(а): Библейское учение РАБОТАЕТ, или же это пустые слова? Нет это не пустые слова. Только не все посеянное здесь в этом мире и здесь же и пожинается. Как верно Гостья и написала. Гостья писал(а): Вот что бывает когда слова вырываются из контекста. Читаем полностью 7 Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет: 8 сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную. 9 Делая добро, да не унываем, ибо в свое время пожнем, если не ослабеем. (Гал.6:7-9)
_________________ Чтобы не оказаться во власти соблазнов, нужно быть во власти Христа.
|
|
 |
|
 |
|
Гостья
|
Добавлено: 19-11-2013, 00:56 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 20:03 Сообщения: 1099
|
Мистик писал(а): Именно об этом. Как заканчивает фразу Павел? "Делая добро, да не унываем, ибо в свое время пожнем, если не ослабеем." Что значит пожнем, если не ослабеем? Ослабеем чем? Телом! Если ослабеем телом и затем умрем, то пожать благие плоды своих дел в ЗЕМНОМ мире не успеем.. А если "не ослабеем" относится не к телу, а к духу? Мистик писал(а): А вот вам контекст: «Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых» (Откр.13:10). Это закон кармы, который есть вера святых. Неееет  Терпение и вера святых к закону кармы никаким боком....  Здесь ждать, надеяться на Господа и верить, что в конце времени он уничтожит все зло. Ну типа сейчас вас убивают, но потом Господь их всех поубивает. 
|
|
 |
|
 |
|
Гостья
|
Добавлено: 19-11-2013, 01:44 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 20:03 Сообщения: 1099
|
Мистик писал(а): Гостья писал(а): Мистик писал(а): А вот вам контекст: «Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых» (Откр.13:10). Это закон кармы, который есть вера святых. Неееет  Терпение и вера святых к закону кармы никаким боком....  Здесь ждать, надеяться на Господа и верить, что в конце времени он уничтожит все зло. Ну типа сейчас вас убивают, но потом Господь их всех поубивает.  Господь возмет в руки меч и проткнет того, кто когда-то кого-то проткнул мечем? И сделает это В КОНЦЕ ВРЕМЕН? Вы думаете хоть чуть-чуть? Чтобы дожить до конца времен в земном теле надо иметь жизнь вечную. А если у вас нет вечной земной жизни,то вы умерете. А вашу бестелесную душу мечем уже никак не проткнуть  Речь идет не о всем земном существовании, а о конце времен, о великой скорби, когда верующих будут убивать.  Конечно из Писания можно за уши вытянуть многое, но надо как-то читать в контексте всей Книги. А там написано - человеку положено однажды (один раз) умереть, а потом суд. И никакой кармы, перерождения и т.д. Ну нет там об этом. И о том, что вора обокрадут, а убийцу убьют тоже нет. Почитайте книгу Иова.
|
|
 |
|
 |
|
Алексий
|
Добавлено: 19-11-2013, 02:19 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51 Сообщения: 3437 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Мистик писал(а): Я за справедливость и против произвола! Да-а... "Справедливость" - страшное слово. За справедливость мы все когда-нибудь погибнем. И это будет справедливо.
_________________ "Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
 |
|
 |
|
Алексий
|
Добавлено: 19-11-2013, 02:46 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51 Сообщения: 3437 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Мистик писал(а): Алексий писал(а): Мистик писал(а): Я за справедливость и против произвола! Да-а... "Справедливость" - страшное слово. За справедливость мы все когда-нибудь погибнем. И это будет справедливо. Справедливость это самое ПРАВИЛЬНОЕ слово. С-правед-ливость. Это слово происходит от слова ПРАВДА. Видимо ПРАВДА для вас страшна! Поступать с людьми по ПРАВДЕ, т.е. справедливо это для вас страшно. Что вы за человек!? Конечно, правильное слово. Наша смерть правильна. Поступать с людьми по справедливости страшно.
_________________ "Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
 |
|
 |
|
Алексий
|
Добавлено: 19-11-2013, 11:47 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51 Сообщения: 3437 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Мистик писал(а): Алексий писал(а): Конечно, правильное слово. Наша смерть правильна. Поступать с людьми по справедливости страшно. Какая такая наша смерть? Человек НЕ УМИРАЕТ. Умирает лишь тело человека когда вырабатывается его ресурс. Лишь самые примитвные люди ассоциируют СЕБЯ со своим телом  Что с того? Разлучение души и тела - и есть первая смерть.
_________________ "Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
 |
|
 |
|
Гостья
|
Добавлено: 19-11-2013, 12:42 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 20:03 Сообщения: 1099
|
Мистик писал(а): Справедливость это самое ПРАВИЛЬНОЕ слово. С-правед-ливость. Это слово происходит от слова ПРАВДА. Видимо ПРАВДА для вас страшна! Поступать с людьми по ПРАВДЕ, т.е. справедливо это для вас страшно. Что вы за человек!?
Справедливость Божья говорит - наказание за грех - смерть. Вы когда первый раз согрешили против Бога? Вот по справедливости тогда же и должны были и умереть. Слава Богу, что Он поступает с нами не по справедливости, а по милости.
|
|
 |
|
 |
|
Гостья
|
Добавлено: 19-11-2013, 16:26 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 20:03 Сообщения: 1099
|
Мистик писал(а): Согрешил против вашего бога? Так вот прямо сейчас. Ваш бог жестокоий и безжалостный. Он убивает невинных просто так, без всякой причины, поскольку ему это доставляет удовольствие. "Будет радоваться Господь, погубляя вас и истребляя вас" (Втор.28:63) С этим богом у меня, в отличии от вас, нет никаких дел. Угождать этому мерозкому существу, чтобы оно меня не убило, я не собираюсь. Мой Бог это любовь. Ничем не обусловленная любовь ко всему сущему. Как солнце дает свое тепло и свет и праведнику и грешнику, и честному и вору. Врачу спасающему жизни, и террористу эти жизни отнимающему, так и Господь любит все свое творение и никого не убивает за то, что Ему якобы не угодили. Так поступают лишь злобные и ревнивые люди коим упободлено то существо, которое вы называете богом.
Странно... Вы как буд-то не видите того что Вам пишут. Я же сказала - Слава Богу, что Он поступает с нами не по справедливости, а по милости. Но Вы, странный человек, сначала ратуете за справедливость, т.е. за наказание, а потом обвиняете Бога надуманными обвинениями. Хорошо, что Бог долготерпелив и многомилостив. И Вы уж определитесь, Вы за справедливость или за любовь? 
|
|
 |
|
 |
|
Гостья
|
Добавлено: 19-11-2013, 17:23 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 20:03 Сообщения: 1099
|
Мистик писал(а): Прекрасно вижу, что мне пишут. Любовь это не милость. Любовь это не справедливость Любовь это изливание своего света на все сущее. так, как это делает Солнце. А милость, это подачка монарха своим рабам. Обвинения записанв в Библии. Одну цитатку я уже привел, когда ваш бог поступает как маньяк-социопат - убивает людей и радуется этому. Весь Ветхий Завет полон подобными цитатами. Когда иудейски бог убивает не в чем неповинных людей. Даже маленьких детей, как он это сделал с египетскими первенцами. Так что никакой речи о якобы милости вашего бога не может быть и речи. Справедливость это не божий произвол,- может убить, а может милость проявить, а ЗАКОН. Закон причин и следствий. Что посеял, то будь добр и пожать.
Люди, предъявляющие претензии Богу, напоминают мне человека. которого позвали в гости в дом чистый и ухоженный. А он в грязных башмаках протопал на кухню, взял курицу жаренную, лег с ногами на диван, стал жрать и кости бросать на ковер. А когда хозяин сказал - ну ты хотя бы башмаки сними, начал кричать - ты деспот, ты тиран и не проявляешь любви. Потому что мы не создали этот мир, не мы в нем хозяева, не нам и правила устанавливать. А маленьких детей вполне возможно Бог забирает к себе.
|
|
 |
|
 |
|
Гостья
|
Добавлено: 19-11-2013, 19:10 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 20:03 Сообщения: 1099
|
Мистик писал(а): Бог есть любовь. К этому Богу у меня нет никаких претензий, а прямо наоборот. Этот Бог отзовется своей любовью ко мне в ответ лишь НА МОЮ любовь. А ваш бог (в вашем лице) пыткется забраться ко мне в душу в окровавленных ботинках и хочет, чтобя был ему благодарен за то, что он меня до сих пор не убил, поскольку я, видете ли, поступаю не так как ему это нравится. Наш Бог отдал Сына своего единородного, что бы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную. Он дал Вам жизнь и долготерпит Вас и когда Вы встретитесь с Ним, Вам будет стыдно за свои слова. Вы просто не знаете Его. Наш Бог возлюбил нас прежде, чем мы смогли полюбить Его.
|
|
 |
|
 |
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 19-11-2013, 19:58 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
Мистик писал(а): Извините, но закон причин и следствий (закон кармы) это фундаментальный закон. Извините и Вы, но принцип причинности не имеет никакого отношения к реинкарнации. Он говорит, что у всякого следствия есть достаточная причина, его породившая. Но пока не очевидно следствие (новое рождение) то и о причине говорить нет смысла.
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
 |
|
 |
|
Алексий
|
Добавлено: 19-11-2013, 20:29 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51 Сообщения: 3437 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Мистик писал(а): Алексий писал(а): Мистик писал(а): Какая такая наша смерть? Человек НЕ УМИРАЕТ. Умирает лишь тело человека когда вырабатывается его ресурс. Лишь самые примитвные люди ассоциируют СЕБЯ со своим телом  Что с того? Разлучение души и тела - и есть первая смерть. Ах, какой ужас! Разлука с моим любимым телом. Но ничего страшного. Господь воскресит мое тело и я опять буду целым  "Ничего страшного" - это учение о реинкарнации. Воскресение тела при мёртвом духе - смерть вторая, настоящая.
_________________ "Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
 |
|
 |
|
Гостья
|
Добавлено: 19-11-2013, 21:20 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 20:03 Сообщения: 1099
|
Мистик, Вы не замечали, что дети похожи на родителей не только физически? Характер, психотип, талант часто так же передаются по наследству как и цвет волос и глаз и форма носа. Именно поэтому часто есть общие черты у представителей одной национальности не только в разрезе глаз и цвете кожи, но и в характере. Так что неповторимая индивидуальность идет оттуда же откуда и неповторимая внешность.  - от предков.
|
|
 |
|
 |
|
COBA
|
Добавлено: 19-11-2013, 21:29 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39 Сообщения: 4360
|
|
И от современников, конечно, тоже.
_________________ Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)
|
|
 |
|
 |
|
COBA
|
Добавлено: 19-11-2013, 21:36 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39 Сообщения: 4360
|
Гостья писал(а): Люди, предъявляющие претензии Богу, напоминают мне человека. которого позвали в гости в дом чистый и ухоженный. А он в грязных башмаках протопал на кухню, взял курицу жаренную, лег с ногами на диван, стал жрать и кости бросать на ковер. А когда хозяин сказал - ну ты хотя бы башмаки сними, начал кричать - ты деспот, ты тиран и не проявляешь любви. Потому что мы не создали этот мир, не мы в нем хозяева, не нам и правила устанавливать. Вспоминается анекдот "и вас-таки в этом мире всё устраивает?" Не такой уж мир чистый и ухоженный. И нас в него не позвали в гости, а... посадили, и возможности выбора у нас нет, потому что нет другого мира. Такую же аргументацию я слышал раньше со ссылкой на одного из сподвижников пророка Мухаммада. Тот тоже вёл с кем-то что-то типа сократического диалога в плане, что, мол, если уж тебе так хочется грешить, то греши не в доме Бога (то есть не в этой Вселенной, надо понимать). Или хотя бы когда Хозяин не видит. А раз такого места и времени нет, то как вообще можно грешить?! Гостья писал(а): А маленьких детей вполне возможно Бог забирает к себе. А вполне возможно, что и нет. Зачем Ему египетские первенцы понадобились?
_________________ Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)
|
|
 |
|
 |
|
Гостья
|
Добавлено: 19-11-2013, 22:05 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 20:03 Сообщения: 1099
|
Мистик писал(а): Способности по наследству НЕ ПЕРЕДАЮТСЯ.
Голословное утверждение.  Мистик писал(а): Есть общеизвестная фраза основанная на жизненных наблюдениях: - на детях гениев природа отдыхает. Ну гении на то они и гении, что это некоторый такой пик способностей, сконцентрированный в одном из потомков. Понятно, что у дети могут быть при этом в бабушку.  Мистик писал(а): То, что дети по своим способностя нередко похожи на своих родителей объясняется законом подобия: - подобное тяготеет к подобному. Иными словами, душа наделенная определенными качествами направляется в рождение в такую семью, где у нее будет возможность эти качества проявить. Отсюда возникает иллюзия передачи качеств по наследству. Это можно было бы принять, если бы не было приемных родителей, например. Так вот в приемных семьях дети не похожи на приемных родителей, а похожи, в том числе и характером на родных. Особенно это заметно когда знаешь например родного отца ребенка и отчима. Порой даже интонации ребенка как у родного отца, хотя тот бросил его ещё младенцем. Мистик писал(а): К тому же вы забываете одну очень простую вещь. Качества, способности, таланты развиваются в человеке постепенно и проявляются в полной мере только в зрелом возрасте. А детей обычно рождают в молодом возрасте, когда ни романов, ни картин, ни научных открытий еще не создано. И значит по наследству передаватся еще нечему. Качества еще неразвиты. Таланты заложены от рождения. Их можно или развить или погубить. Вот у меня нет музыкального слуха, и хотя я училась в музыкальной школе, но подобрать мелодию на слух так и не могу. А мой муж нигде не учился, но подбирает мелодии даже на детских игрушечных инструментах.  Есть способность от рождения. От кого-то передалось, а от него и детям нашим.
|
|
 |
|
 |
|
COBA
|
Добавлено: 19-11-2013, 22:19 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39 Сообщения: 4360
|
Мистик писал(а): Оказывается вы придерживаетесь метериалистических взглядов на формирование личности человека. Тут я вам не составлю компанию. <...> К тому же вы забываете одну очень простую вещь. Качества, способности, таланты развиваются в человеке постепенно и проявляются в полной мере только в зрелом возрасте. А детей обычно рождают в молодом возрасте, когда ни романов, ни картин, ни научных открытий еще не создано. И значит по наследству передаватся еще нечему. Качества еще неразвиты. Мистик, если уж говорить о современных материалистических взглядах, то приобретённые признаки по наследству не передаются -- развиты они или ещё не развиты. Если "не развиты", то предполагается, что есть задатки или склонности (врождённые). Они могут передаваться в любое время. А вот о том, могут ли передаваться задатки и что это такое вообще -- можно было бы спорить. И если передаются, то в какой части это обусловлено генетикой, а в какой -- воспитанием и вообще средой. Но спорить не будем, тема не об этом.
_________________ Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)
|
|
 |
|
 |
|
Гостья
|
Добавлено: 19-11-2013, 23:44 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 20:03 Сообщения: 1099
|
Мистик писал(а): Вот об этом и речь. Откуда в младенце потенциал талантов? Я вместе со всеми неавраамическими религиями утверждаю - из той весьма длительной истории души, которая предшествовала этому конкретному рождению. Ваша религия объясняет это... Как объясняет? Материалистичесике взгляды тут не катят. Объяснять такие нематериальные вещи как способности, таланты, судьба это дело религии. Наша очень просто объясняет - Бог дает... или не дает. 
|
|
 |
|
 |
|
Гостья
|
Добавлено: 20-11-2013, 00:25 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 20:03 Сообщения: 1099
|
Мистик писал(а): Гостья писал(а): Наша очень просто объясняет - Бог дает... или не дает.  Значит делая одного гением, а другого тупицей Бог равлекается  А что, нормально. Посмотреть, как они будут выкручиваться  А бросая одного в голодающую Сомали, где ребенок будет страдать и пухнуть от голода, а другого в преуспевающую страну, где он сможет полностью раскрыть свои таланты ваш бог тоже развлекается? Всякое страдание живого существа обусловленное жребием рождения лежит НА СОВЕТИ БОГА! А с совестью у вашего бога что-то не в порядке  А вы таки считаете, что кто-то добровольно соглашается родиться в голодающем Сомали? Или стать жертвой матери-алкоголички? И, кстати, счастье человека не зависит ни от гениальности, ни от материального благосостояния.
|
|
 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
| |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
 |