Христианский форум

Стерилизовать не жалко. Стерилизовать аморально. Единственный смысл существования бессловесных (кроме тех, разумеется, которые определены на заклание человеку) - это продолжение рода. Какую сверхзадачу они с похвальным рвением и выполняют. Если взял бессловесное для удовлетворения каких-то собственных нужд, тогда, конечно - кастрируй его, закалай и ешь. Ну или там кастрируй, украшай и тешься. На то тебе животные даны во владение. Но которые в результате известных событий из владения человека вышли - теми владеет другой. Кастрировать их ничем не лучше, чем просто убивать.

У диких и одичавших животных есть свои механизны регулирования численности. Поэтому я сказал, что, чем душить потом кошек, лучше сразу придушить некоторых добреньких людишек.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Алексий, аморально не стерилизовать животных, а приручать их, а потом кидать. Головная боль волонтеров- животные, брошенные на дачах: там они обречены на умирание, потому что их просто не кому кормить, нет даже этих добреньких тетушек, которых вы предлагаете душить .Волонтеры вывозят животных оттуда голодных, больных, обмороженных....В-общем, я не вывозила, но помогала деньгами и перепостами, отслеживала жизнь этих групп.В одной из них вывезли 30 из 40 кошек, все тридцать были пролечены и пристроены.А в другой всего два человека: одна собачница, живущая в деревне, она собирала брошенных кошек, держала их у себя, а потом переправляла в город, к другой,уже кошатнице (Наталье, моей щнакомой) которая ими занималась, лечила и пристпаивала.Единовременно у нее на руках было около 50 кошек в московской двушке ( сейчас меньше.)Но опять пришло и закончилось лето, и начался новый кошмар волонтеров: выброшенные дачниками котята и кошки....

Впрочем, у Асадова об этом лучше сказано в стихотворении

ДАЧНИКИ
I
Брызгая лужами у ворот,
Ветер мчит босиком по улице.
Пригорок, как выгнувший спину кот,
Под солнцем в сонной дремоте щурится.
Радость взрослых и детворы!
Долой все задачи и все задачники!
Да здравствуют лодки, грибы, костры!
И вот из города, из жары
С шумом и грохотом едут дачники!
Родители любят своих ребят.
И, чтобы глаза малышей блестели,
Дарят им кошек, птенцов, щенят,
Пускай заботятся и растят.
Хорошему учатся с колыбели!
И тащат щенята с ранней зари
С хозяев маленьких одеяла.
Весь день раздается: - Служи! Замри! -
Нет, право же, что там ни говори,
А добрых людей на земле немало!
II
Ветер колючий листву сечет
И, по-разбойничьи воя, кружит.
Хлопья седые швыряет в лужи
И превращает их в ломкий лед.
Сады, нахохлившись, засыпают,
В тучи закутался небосклон.
С грохотом дачники уезжают,
Машины, простудно сопя, чихают
И рвутся выбраться на бетон.
И слышат только седые тучи
Да с крыш галдящее воронье,
Как жалобно воет, скулит, мяучит
На дачах брошенное зверье...
Откуда им, кинутым, нынче знать,
Что в час, когда месяц блеснет в окошке
(Должны же ведь дети спокойно спать!),
Родители будут бесстыдно лгать
О славной судьбе их щенка иль кошки...
Что ж, поиграли - и с глаз долой!
Кончилось лето, и, кончились чувства.
Бездумно меняться вот так душой -
Непостижимейшее искусство!
А впрочем, "звери" и не поймут.
Сердца их все с тою же верой бьются.
Они на крылечках сидят и ждут,
И верят, глупые, что дождутся...
И падает, падает до зари,
Как саван, снежное покрывало...
Конечно же, что там ни говори,
А "добрых" людей на земле немало!.
Эдуард Асадов

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Если лошадь перестает выполнять команды хозяина, ее отправляют на колбасу. Если курица перестает нести яйца, ей отрубают голову. Если кошка мешает жить семье, по каким либо причинам (гадит в тапки, от шерсти аллергия, дерет мебель), если нет возможности пристроить, нужно животное усыплять, без всяких муси-пуси. Она такое же животное, как и остальные.

Капец. Бедные соседи этой женщины.
Ее саму не мешало бы проверить у врача.

***Если лошадь перестаетвыполнять команды хозяина,ее отправляютна колбасу. Если курица перестаетнестияйца, ей отрубаютголову. Если кошка мешаетжить семье,по каким либо причинам(гадит в тапки, от шерстиаллергия, деретмебель), еслинет возможностипристроить,нужно животноеусыплять,без всякихмуси-пуси. Она такое же***

Если вы не шутиие, то это типично потребительское отногение к животным как кмвещи.Грустно

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

А вы разве не потребительски относитесь к животным? Едите мясо, носите шубу, сумку кожаную.
Для чего заводят кошку в доме? Для развлечения, верно? Как игрушку. Не мышей же ловить в квартире. Или я чего то не понимаю? Или как некий суррогат детско-материнских отношений? Если так, то это вдвойне грешно.

***Капец. Бедные соседи этой женщины.
Ее саму не мешало бы проверитьу врача.***

А вот и не угадали! Я работала с ней и работаю с ее мамой.Люди абсолютно вменяемые.Наталья совершенно профессионально выхаживает кошек, дома у нее многочисленные приспособления: вертикальные полки,домики, биотуалеты.Она сама делает уколы и операции.Работает в ветклинике.Конечно, 50 кошекипепебопё и тем не менее она смогла их выходить и часть пристроить.Таким людям надо ппедоставлять условия, чтобы они могли работать в полную силу.
Соседи жалуются, когда антисанитария и какая нибудь бабушка неирассчитала сил, натаскала животных с улицы...Наталья еще таким бабушкам помогает, спасает от них животных...Предвижу вопрос о личной жизни.Муж также защитник кошек, всячески ее поддерживает
Взрослая дочь живет отдельно, но тоже всегда помогала...
Так что,звиняйте, в общепризнанные стандарты о сумасшедшей кошатницеиникак не вписывается.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

***А вы разве не потребительскиотноситеськ животным? Едите мясо, носитешубу, сумку кожаную.
Для чегозаводят кошку в доме? Для развлечения,верно? Как игрушку.Не мышей же ловить в квартире.Или я чего то не понимаю?Или как некийсуррогатдетско-материнскихотношений?Если так, то это вдвойнегрешно***


Я не ем мясо кошек и не ношу кошачий мех. Кошка для меня личность, член семьи. Правда сюсюкать не приходится. Отцовскую кошку я стерилизовала, как выяснилось, вместе с котятами, потому что она убежала от отца и пожила на улице.А отца, кошку и котят, я бы не вытянула.Хватит того, что привезла кошку вместе с отцом в М, поскольку это была его любимица и единственно что у него осталось.Правда, и в случае смерти отца в ленобласти я бы забрала к себе кошку.Ответственность за тех, кого приручил.Кстати, с улицы отцу ее приеесла я, с его согласия: она напоминала ему прежнего погибшего кота.
Так что насчет материнских чувст опять мимо.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Надо уже быть последовательным до конца. Получается, что животные для вас -это кошки и отчасти собаки. Остальные недоличности, недоживотные, раз можно к ним относится потребительски.
Таки я не понял, а для чего вы свою кошку завели? Не для мяса, не для шкуры, и не санки возить? Не ловить мышей. Так для чего? Типа, для души, наверное.
Вот начинается отсеивание. Эти для потребительского, значит их можно на заклание, можно убивать, это не аморально. Это норма. А если и жестоко, меня это не касается. Я этого не вижу, не слышу.
Эти животные для души. Их убивать аморально. Вот.
А на острове Гаити, кошек убивают и едят, и считают это нормой. Потому, что кошки для них такие же животные, как и свиньи, как и овцы. По крайней мере, они хотя бы честны, уравнивая кошек с другими животными.
Просто мне непонятно, почему бесхозных (например) кроликов можно отправить на тот свет без особого зазрения совести, а если в этом же доме останется бесхозная кошка, я должен испытать муки совести, если я ее не пристрою, не заберу себе, а уж если отдать на усыпление, то вообще не дай Бог. Убийство!
Ваша привязанность к кошкам, чья-то привязанность к собакам, не оправдывает некое избирательное (половинчатое) отношение к животным. Если "да". значит "да", если "нет", значит "нет". Что сверх того, это уже от лукавого.

Почему? Стерилизовать тоже аморально. Если, конечно, не собираешься использовать его в собственных интересах: для еды, например, или для развлечения.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Позанудствую-ка я тут немножко...
Не убийство: убийство -- это умышленное причинение смерти другому человеку (УК РФ, глава 16, ст. 105).

Вменяемость, насколько мне известно, определяет суд. Ирина, Вы суд? Не знал. Или, может, у Вас есть заключение суда в их отношении?

Это я к тому, что слова нужно употреблять в правильных значениях.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

***Таки я не понял, а для чеговы своюкошку завели?***
Которую? Вторую спасла с улицы, причем дважды.
Первого хотела спасти от утопления в ведре, но он сам умер: кошка кормить бросила.А этого принесла Лена из колледжа, поскольку настрой на кошку в доме уже был, и все было подготовлено к ее появлению

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

***Сова: вменяемость, насколькомне известно,определяетсуд. Ирина,Вы суд? Не знал. Или, может,у Вас есть заключение суда в их отношении?***

Всетпросто, Сова.Нас, медработников, проверяют на вменяемость в психдиспансере))))

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

***Сова:Не убийство: убийство-- это умышленное причинение смерти другому человеку(УК РФ, глава 16, ст. 105)***

Лишение жизни, умершвление.Что в лоб, что по лбу.Не занимайтесь буквоедством, лучше скажите по теме что нибудь

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Ирина Я. писал(а):
***Алексий, аморально не стерилизовать животных, а
приручать их, а потом кидать.****
****Почему? Стерилизовать ТОЖЕ аморально.***
Ну, спасибо, что согласны с тем, что кидать аморально

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Повторю: вменяемость определяет только суд. Психдиспансер этого делать не имеет права. Поэтому в диспансере Вас проверяли не на вменяемость, а ещё на что-то...

Собственно, "вменяемость", насколько я понимаю значение самого слова, подразумевает, что человеку что-то можно вменить в вину. Так что пока у вас не было проблем с УК, говорить о Вашей вменяемости рано. Поэтому от души желаю, чтобы у Вас не было ситуации, в которой кто-нибудь был бы обязан определять Вашу вменяемость.

Я и говорю: термин "убийство" относится только к человеку. Лишение жизни или умервщление кошки или барашка убийством не является. Соответственно, Вы неправильно употребляете слово (термин), и всё Ваше постороение неверно (ложно). Вы имеете полное право говорить, что убивать кошек нехорошо, но говорить, что это является убийством -- неправильно.

Вы сами верно заметили, что нет закона, защищающего животных. Соответственно, нет состава преступления. Не всё, что не запрещено законом, хорошо или морально, но всё, на что нет статьи, преступлением (в рамках данного законодательства) не является.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

***Сова. Повторю:вменяемостьопределяеттолько суд. Психдиспансерэтогоделать не имеетправа. Поэтому в диспансереВас проверялине на вменяемость,а ещё на что-то...
Собственно,"вменяемость", насколькоя понимаюзначениесамогослова,подразумевает, что человеку что-то можновменить в вину. Так что пока у вас не было проблемс УК, говоритьо Вашей вменяемостирано. Поэтому от души желаю,чтобы у Вас не было ситуации,в которойкто-нибудь был бы обязан определятьВашу вменяемость.***
Спасибо, Сова, за пожелание)))Заменю вменяемость на адекватность.


*** ,Вы неправильноупотребляетеслово (термин), и всё Ваше постороениеневерно(ложно). Вы имеетеполное право говорить,что убивать кошек нехорошо,но говорить,что это являетсяубийством-- неправильно.****
Недавно кто-то по ТВ вещал, что никакого теракта в Волгограде не было, поскольку никто не взял ответственность и не выдвинул никаких требований.Но жертвы были.


*** Вы сами вернозаметили,что нет закона, защищающегоживотных.Соответственно,нет состава преступления.Не всё, что не запрещенозаконом, хорошоили морально,но всё, на что нет статьи, преступлением(в рамках данногозаконодательства) не является.***
Закон о жестоком обращении с животными есть,но, во-первых, он не соблюдается, иначе в соцсетях не поднимался бы шум по поводу сжигания заживо кота или пса.Сейчас, например, в соцсптях собираются подписи под петицией Януковичу с требованием наказать мужчину за то, что сжег пса в будке и пригрозил старушке тем же, когда она пыталась будку перевернуть.Пес типа укусил его ребенка.

Но в законе ничего не говорится о том, что граждане должны нести ответственность за домашнее животное.Поэтому и собирались в прошлом году петиции за принятие такого закона, где бы это оговаривалось...Впрочем, закон можно дожидаться всю жизнь, а пока его нет " спасение утопающих дело рук самих утопающих"

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Ещё я считаю аморальным подкармливание бродячих животных.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

[URL=http://radikale.ru/][/

Слава Богу, что хотя бы некоторые священники молятся за волонтеров

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Вы думаете, что голодные бродячие животные - это лучше? Как ведут себя голодные собаки? Они агрессивны или наоборот ослаблены и вялы? Думаю, что наверно сначала они агрессивны и с большей вероятностью нападают на людей, чем сытые. Понятно, что при недостатке корма, численность бродячих собак уменьшится, но не перекусают ли они нас прежде чем вымрут?

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)