Христианский форум
https://33-3.forumenko.com/

Послание к Евреям
https://33-3.forumenko.com/topic419.html		 Страница 1 из 3
Автор:  Aster [ 01-12-2014, 20:09 ]
Заголовок сообщения:  Послание к Евреям
Недавно узнал, что Лютер поставил под сомнение авторство апостола Павла данного послания, признав текст неканоническим. Как в других церквах относятся к Посланию к Евреям?
Автор:  Алексий [ 01-12-2014, 21:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Послание к Евреям
Aster писал(а):
Недавно узнал, что Лютер поставил под сомнение авторство апостола Павла данного послания, признав текст неканоническим. Как в других церквах относятся к Посланию к Евреям?

Каноничность же определяется авторством Святого Духа, а не кого-либо из смертных. Есть, например, письменные документы несомненного апостольского авторства, которые, тем не менее, признаны неканоническими.
Автор:  Aster [ 01-12-2014, 22:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Послание к Евреям
Банальный, похоже вопрос: Где вы подпись Св.Духа углядываете в тексте, где нет?
Ну ладно. Я ответ предвижу.
Цитата:
Есть, например, письменные документы несомненного апостольского авторства, которые, тем не менее, признаны неканоническими.

Например?
Автор:  Алексий [ 02-12-2014, 01:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Послание к Евреям
Aster писал(а):
Банальный, похоже вопрос: Где вы подпись Св.Духа углядываете в тексте, где нет?
Ну ладно. Я ответ предвижу.
Цитата:
Есть, например, письменные документы несомненного апостольского авторства, которые, тем не менее, признаны неканоническими.

Например?

Не помню. Но в данном случае не важно. Понятно, что апостолы писали не только по наитию Святого Духа. Раз уж в каноническом послании Павел даёт советы не от Духа, а от собственного разумения.
Автор:  Радуга [ 02-12-2014, 08:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Послание к Евреям
Aster писал(а):
Недавно узнал, что Лютер поставил под сомнение авторство апостола Павла данного послания, признав текст неканоническим. Как в других церквах относятся к Посланию к Евреям?
Вообще, насколько я знаю, каноничность этого послания общепризнана, но авторство, действительно, точно неизвестно. Может быть и Лютер не оспаривал его каноничность, а лишь поставил под сомнение то, что именно Павел его написал. Ведь ап. Павел почти во всех посланиях ставил свое имя, а здесь имя не стоит. Но лично я уверена, что послание к Евреям богодухновенно, и является частью Писания, данного нам Богом. Лютер помнится, еще и послание Иакова ставил под сомнение (в смысле каноничности) из-за того, что там написано про оправдание делами.
Автор:  Полиграф П. [ 02-12-2014, 13:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Послание к Евреям
Aster писал(а):
Недавно узнал, что Лютер поставил под сомнение авторство апостола Павла данного послания, признав текст неканоническим.

Первый раз слышу. Вы точно не перепутали с Послание Иакова? Вот, насчет Послание Иакова у Лютера были сомнения, поскольку оно несколько выбивается из общего русла. Однако, несмотря на свои сомнения, Лютер перевел его и включил в свой немецкий перевод Библии.

Цитата:
Как в других церквах относятся к Посланию к Евреям?

Ну, сейчас даже многие баптисты (по крайней мере, теологически образованные) считают, что Павел не является автором Послания к Евреям. Если Вы сравните тексты его Посланий, характерный язык и речевые обороты, то даже невооруженным взглядом видно, что писали разные люди.
Однако, насколько мне известно, в радикальных христианских движениях принято считать, что раз в заглавии имя написано, то он и есть.

Я уже поднимал эту тему. Каноничность в первую очередь определяется содержанием, а не авторством. Церковь отбирала в канон те Книги, которые соответствовали учению Церкви. Если при этом было очевидно авторство апостолов, то это дополнительный плюс.
Нужно помнить, что Церковь при отборе книг канона преследовала литургические цели. Это значит, что канон в те времена понимался как список книг, рекомендованных для чтения в церквях во время богослужения.
Автор:  Aster [ 02-12-2014, 16:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Послание к Евреям
Полиграф П. писал(а):
Первый раз слышу. Вы точно не перепутали с Послание Иакова?


Цитата:
Собор Лаодикийский (восточный) 360-364 г., при определении Канона еще не дает определенного мнения об Апокалипсисе; западные соборы в Гиппоне (393), в Карфагене (397), в Риме, при Иннокентии I, в начале V века и Consilium Romanum, при Геласии I (493), уже утверждают весь настоящий Канон. После этого против канонического достоинства тех или других книг могли высказываться лишь отдельные нерешительные голоса. Только со времени немецкой Реформации высказаны были в довольно решительной форме сомнения относительно канонического достоинства некоторых новозаветных книг. Лютер решился назвать апокрифами - Апокалипсис и Послание к Евреям; вслед за ним другие лютеранские богословы семи спорным (antilegomena) древней церкви - 2-е послание Петра, 2-е и 3 Иоанна, послание Иакова, Иуды, к Евреям и Апокалипсис придавали лишь второстепенное значение; не выбрасывали их из Канона, но признавали неравными по достоинству с другими писаниями, - второканоническими.
Брокгауз и Ефрон. Энциклопедический словарь. СПб, 1880


Взято отсюда: http://www.hrono.ru/religia/biblia_enc.html

Полиграф П. писал(а):
Ну, сейчас даже многие баптисты (по крайней мере, теологически образованные) считают, что Павел не является автором Послания к Евреям. Если Вы сравните тексты его Посланий, характерный язык и речевые обороты, то даже невооруженным взглядом видно, что писали разные люди.

Да, у меня были сомнения.
Автор:  Полиграф П. [ 02-12-2014, 17:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Послание к Евреям
Aster писал(а):

Взято отсюда: http://www.hrono.ru/religia/biblia_enc.html

Скорее всего, перепутали с Посланием Иакова. Но даже его Лютер не называл апокрифом.
Автор:  Полиграф П. [ 03-12-2014, 10:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Послание к Евреям
Мистик писал(а):
Я рад, что на мой вопрос от 10-11-2014, 12:36
«Неужели Церковь лучше знает, что надо благовествовать, чем те люди, которые были учениками Христа?»
вы дали точный и исчерпывающий ответ – да, лучше знает!

Глупый вопрос и неверная интерпретация моих слов. Мы, христиане, все ученики Христа. Первые Его ученики - апостолы. И Церковь не разделяется на тех, кто жил 2000 лет назад и ходил с Христом и тех, кто жил в любое другое время. Все эти люди, прошлые и будущие - все они и есть Церковь.

Цитата:
Что такое Евангелие – Благая весть?
Это описание жизни Христа поданное в каноническом виде.

Греч. εὐαγγέλιον — благая или добрая весть - от греч. εὖ — "добро, благо" и греч. ἀγγελία — "весть, известие". В христианстве Евангелием называют:
1. проповедь о Христе,
2. первые четыре Книги Нового Завета.

Дальше, извините, мне лень комментировать Вашу традиционную нарезку цитат из Библии. Несерьезно. :!:
Автор:  Алексий [ 03-12-2014, 19:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Послание к Евреям
"Христос Воскрес!" - вот, собственно, и вся Благая весть. Всё церковное Писание вкупе с Преданием полностью укладывается в неё.
Автор:  Алексий [ 04-12-2014, 21:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Послание к Евреям
Мистик писал(а):
благовествование Евангелия стало возможным лишь ПОСЛЕ того, как все евангельские события ЗАВЕРШИЛИСЬ

Вот невежество. Евангелие было благовествовано ещё в Эдемском саду.
Автор:  Алексий [ 04-12-2014, 21:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Послание к Евреям
Алексий писал(а):
Мистик писал(а):
благовествование Евангелия стало возможным лишь ПОСЛЕ того, как все евангельские события ЗАВЕРШИЛИСЬ

Вот невежество. Евангелие было благовествовано ещё в Эдемском саду.

Впрочем, нет. Ещё на Предвечном совете составилось Евангелие. Только тогда ещё не было тех, кому оно должно было быть благовествовано.
Автор:  Алексий [ 04-12-2014, 21:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Послание к Евреям
Мистик писал(а):
Это типичный материализм, который ограничивает жизнь человека лишь физическим планом бытия.

Да-да. Это типичный материализм, парадигмы которого никак не могут преодолеть потуги Ваших рассуждений. Рассуждение как бы о духовном в парадигме материализма - это суть язычество.
Автор:  Алексий [ 04-12-2014, 21:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Послание к Евреям
Алексий писал(а):
Рассуждение как бы о духовном в парадигме материализма - это суть язычество.

Вот это я сказанул! Сам не подозревал такого. Надо будет запомнить.
Автор:  Алексий [ 04-12-2014, 22:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Послание к Евреям
Мистик писал(а):
А пока будем считать что благую весть о воскресшем Христе Адаму и Еве проповедовал змей. А в качестве причастия святых тайн он предлагал людям вкусить с древа познания...

Конечно. Именно так всё и было. Сатана же не может придумать ничего своего. Он только повторяет всё за Богом. Только в обратном смысле. Змей в саду произнёс антиевангелие.

Не спроста, а очень характерно, что Вы это антиевангелие назвали евангелием, а именование христа, "благовествованного" змием, пишете с заглавной буквы.
Автор:  Алексий [ 04-12-2014, 22:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Послание к Евреям
Мистик писал(а):
Значит у вас нет цитаток из первых глав Бытия, где описывается проповедь Евангелия в Эдемском саду?
Если нет, значит и разговора нет...

Только в обратном смысле. Змей в саду произнёс антиевангелие.

Не спроста, а очень характерно, что Вы это антиевангелие назвали евангелием, а именование христа, "благовествованного" змием, пишете с заглавной буквы.
Автор:  Алексий [ 04-12-2014, 22:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Послание к Евреям
Настоящее же Евангелие было произнесено в Эдемском саду Богом.
Автор:  Алексий [ 04-12-2014, 22:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Послание к Евреям
Мистик писал(а):
Кстати, чтобы проверить фантазер ли вы, я сам начал фантазировать на тему проповеди Евангелия змеем. И вы проглотили наживку :)

Так я и говорю. Это очень не спроста, что Ваши фантазии приняли такое вполне определённое направление. Неспроста - потому что не только Вы, а все, рассуждающие подобным Вашему образом, так или иначе выходят на антиевангелие и на антихриста.
Автор:  Алексий [ 04-12-2014, 23:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Послание к Евреям
Мистик писал(а):
Это очень неспроста...?
Так вы не только фантазер, но еще и сторонник теории заговоров :)

Просто я беседовал со многими такими. Не только с Вами. И заговор для нас один - "тайна беззакония" в действии.
Автор:  Алексий [ 04-12-2014, 23:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Послание к Евреям
Мистик писал(а):
вы перешли на обсуждение моей личности.
Напоминаю вам, это дешевый и ГРЯЗНЫЙ прием ведения дискуссии.

Вот вам здрасти! Вы же сами к нему постоянно прибегаете. А я-то рассчитывал сделать Вам приятное, перейдя от отвлечённо-абстрактного к конкретно-личностному общению. Думал, может человеку хочется поговорить с душой живою, а не просто рассуждать по заданной теме.

Что же до цитаты, то зачем она Вам? Чтобы прибавить ещё одну крупицу к содержимой в голове каше? Нет, Христианство - монолит и из частей не составляется. Пусть это останется маленькой интригой, которая когда-нибудь, возможно, пробудит в Вас интерес к Христианству.
Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/