Aster писал(а):
В театр можно сходить и в "Современник".
А вообще завидую тем, кто просто так может сходит в "Современник".
| Христианский форум https://33-3.forumenko.com/ | |
| Театральная церковность https://33-3.forumenko.com/topic473.html |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | Aster [ 04-08-2015, 12:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Театральная церковность |
Недавно познакомился с одним православным дьяконом. Он такие правильные, красивые вещи говорил, с таким неподдельным жаром, я прям внимать начал и смотрел в рот. Потом выяснилось, что в свободное от служения время человек неплохо заливает за воротник, ходит по ресторанам с главами районных администраций , короче любить покуролесить. И я стал понимать, что большинство служителей- это театр. Христос, для них ширма, а Евангелие - средство для манипулирования людьми. Их достаток зависит о их красноречия и знакомств с небожителями. Их мирская жизнь далека от их красноречивых проповедей. Причем в любой конфессии. Для себя я это уяснил, хожу иногда (реденько так) послушать пастора, поулыбаться всем, но в сердце больше никого не пускаю, и смотрю на всё это отвлеченно. Взрослея понимаешь, церковь-как мирское собрание, вяленькая попытка поиграть в справедливость, любовь и всеобщее братство. Поэтому надо смотреть как на вяленькую попытку, и не принимать близко к сердцу. |
|
| Автор: | Полиграф П. [ 04-08-2015, 12:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Театральная церковность |
Вообще, Церковь - это институт, созданный Богом для проповеди Евангелия и совершения таинств, а вовсе не для "всеобщей справедливости и любви". С этой точки зрения на нее и надо смотреть. И - да, в Церкви собраны грешники, она, собственно для них и создана. "Здоровые не нуждаются во враче, но больные". Не стоит искать идеальных священников, их нет. Идеален только Христос. |
|
| Автор: | Aster [ 04-08-2015, 12:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Театральная церковность |
Если убрать таинства, то все остальное можно прочесть в Библии и довольствоваться домашней группой. В театр можно сходить и в "Современник". |
|
| Автор: | Полиграф П. [ 04-08-2015, 13:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Театральная церковность |
Aster писал(а): Если убрать таинства, то все остальное можно прочесть в Библии и довольствоваться домашней группой. Далеко не все можно прочесть в Библии. Самый простор пример: о Троице Вы в Библии не прочитаете. А если убрать таинства, то не будет и Церкви. Проблема в том, что люди почему-то решили, что священник должен быть идеальным. Но идеален только Бог, священник же обычный человек. Но я смотрю, сомнения у Вас прогрессируют. Впереди - агностицизм? |
|
| Автор: | Алексий [ 04-08-2015, 14:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Театральная церковность |
"Неплохо заливает за воротник, ходит по ресторанам с главами районных администраций..." - это разве "перечень грехов"? Аскеза - это, конечно, великая добродетель. Но добродетель не может быть вменена в обязанность даже и священнослужителю. Иначе, она не будет добродетелью. Просто детская вера некоторых верующих требует от священнослужителя сверхъестественных качеств. Но они совсем не обязательно даются даже и священнослужителю. Или бывает, например, что дар воздержания не даётся, а дар, например, вдохновенного слова - даётся. |
|
| Автор: | Алексий [ 04-08-2015, 14:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Театральная церковность |
Aster писал(а): Если убрать таинства, то все остальное можно прочесть в Библии и довольствоваться домашней группой. В театр можно сходить и в "Современник". Я так понимаю, что довольствоваться надо тем, что есть. Но стремиться надо к распространению, а не к обособлению. |
|
| Автор: | Гостья [ 04-08-2015, 14:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Театральная церковность |
Aster писал(а): Если убрать таинства, то все остальное можно прочесть в Библии и довольствоваться домашней группой. В театр можно сходить и в "Современник". Для меня Церковь это Тело Христово, Глава которого Сам Христос. Не может существовать ни один член тела вне тела. С другой стороны как мне кажется, я понимаю почему Господь нас таких разных объединил в церковь, что бы мы научились любить, причем любить не потому что... это мы умеем, а любить несмотря на то, что..... вот этому мы в церкви и учимся. Как Вы считаете, перед Господом тот дьякон грешнее, чем Вы? Или Вы перед Господом безгрешны? А Он любит Вас не смотря на.... Что касается театра... Один Бог сердцеведец. Мне тоже порой некоторые особенно американские пасторы кажутся артистами на сцене, слишком на мой взгляд много эмоций, но я понимаю, что не зная его жизни вообще не могу судить, да и зная тоже не всегда могу, если нет постоянного пребывания в грехе, причем в Библейском понимании, а не в моем. И ещё - без причастия нельзя. Потому как Господь сказал, кто не будет, тот не имеет вечной жизни. |
|
| Автор: | Радуга [ 04-08-2015, 15:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Театральная церковность |
Для меня, как и для Гостьи, Церковь - Тело Христово, а еще это семья Божья, где мы все - братья и сестры, причем мы дети Божьи разного духовного возраста. Правда, среди детей Божьих есть и те, кто христианами только называются, а ходят в собрание со своими неправильными целями. Бывает, что и сатана своих деток к нам подбрасывает, чтобы церковь разваливать. |
|
| Автор: | Aster [ 04-08-2015, 15:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Театральная церковность |
Цитата: Как Вы считаете, перед Господом тот дьякон грешнее, чем Вы? Или Вы перед Господом безгрешны? Учителя кто? Если Учитель один, то остальное отвлеченное сотрясание воздуха, вариации напоминания Устава и не более. Если личная жизнь никак не хочет быть проповедью Евангелия, то всё остальное театр. |
|
| Автор: | Полиграф П. [ 04-08-2015, 15:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Театральная церковность |
Aster писал(а): В театр можно сходить и в "Современник". А вообще завидую тем, кто просто так может сходит в "Современник".
|
|
| Автор: | Полиграф П. [ 04-08-2015, 15:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Театральная церковность |
Aster писал(а): Если личная жизнь никак не хочет быть проповедью Евангелия, то всё остальное театр. А как это - "личная жизнь проповедью Евангелия"? Евангелие - это радостная весть об освобождении во Христе, о спасении, о том, что Бог отдал Сына Своего Единородного. А вовсе не о том, что некий дьякон не должен пить вина и общаться с представителями администрации. |
|
| Автор: | Aster [ 04-08-2015, 15:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Театральная церковность |
Это еще и требование к покаянию и отвращению от грехов. |
|
| Автор: | Алексий [ 04-08-2015, 15:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Театральная церковность |
"Пришел Сын Человеческий: ест и пьет; и говорите: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам". (От Луки 7:34) Ну да. Оный злокозненный диакон в чистом виде Евангелие проповедует. |
|
| Автор: | Алексий [ 04-08-2015, 16:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Театральная церковность |
Да. Очевидно, вольноиудействующий Астер ожидал проповеди Закона.) |
|
| Автор: | Aster [ 04-08-2015, 17:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Театральная церковность |
Хорошее сравнение, Алексий. Баптисты со своей соборной святостью нервно курят в углу. Осталось этому дьякону пострадать за грехи мира. |
|
| Автор: | Полиграф П. [ 04-08-2015, 17:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Театральная церковность |
Aster писал(а): Это еще и требование к покаянию и отвращению от грехов. От грехов? А что такое грехи? Выпить вина с друзьями это грех? А убить в мыслях, а на деле - не пьет, не курит? Я думаю, нам надо делать то, что поручил Господь, а больше ни о чем не переживать, ТАМ разберутся. ))) |
|
| Автор: | Полиграф П. [ 04-08-2015, 17:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Театральная церковность |
Aster писал(а): Баптисты со своей соборной святостью нервно курят в углу. Баптисты известные законники. А Христос - конец закона. ) |
|
| Автор: | Алексий [ 04-08-2015, 18:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Театральная церковность |
Aster писал(а): Хорошее сравнение, Алексий. Баптисты со своей соборной святостью нервно курят в углу. Осталось этому дьякону пострадать за грехи мира. Когда безвинно обвиняют, то это и есть страдание. Древние отцы безвинное оклеветание приравнивали к мученичеству. Если сей диакон на самом деле окажется достойным человеком, то твои слова будут зачтены ему в подвиг. |
|
| Автор: | Aster [ 04-08-2015, 18:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Театральная церковность |
А если нет? Погадаем? |
|
| Автор: | Алексий [ 04-08-2015, 18:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Театральная церковность |
Aster писал(а): А если нет? Погадаем? Так вот то ж. Нам предлагается не гадать, а предоставить чужие грехи и добродетели на суд Божий. Древние рекомендовали в таких случаях (то есть, когда очень уж неймётся погадать) истолковывать поведение человека в лучшую сторону. Просто для собственного душевного спокойствия. |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ | |