Христианский форум

В интерактивном режиме я присутствую только здесь (то есть не только читаю, а иногда и пишу).

Да нет, книжка получилась вполне хорошая, в целом я читал с интересом и удовольствием. Я только про «душу алкоголика» сказал, что противно читать. Поэтому я даже классическую «Москва — Петушки» не читал. В студенчестве я немного интересовался изменёнными состояниями сознания, потом надоело, вроде. А по сути я ещё не комментировал, считая, что рано ещё. Может, потом.

Помню, однажды у нас на какой-то обществннонаучной кафедре (в институте) было обсуждение, что нужно, чтобы контрпропаганда была эффективной. Тогда, в Перестройку, это слово было модным, наряду с повышением производительности труда, ускорением, интенсификацией и другими.

Проблема, на мой взгляд, была в системе в целом. И ни контрпропаганда, ни даже грамотная антиалкогольная кампания, ни другие отдельные меры уже не могли её спасти. По-моему, сухой закон после Первой мировой войны уже не имел смысла — всем, кому надо, стало доступно самогоноварение.

И ещё в то же время я читал какую-то статейку, в которой утверждалось, что развал СССР стал неизбежен, кажется, во второй половине 1960-х, когда на высшем уровне было решено развивать специализированные компьютеры, а не универсальные. Якобы, узнав о преимуществах универсальных компьютеров, наверху испугались, что молодёжь, освоив их, возьмёт власть. Сами понимаете, насколько неполно и неточно может оказаться моё изложение через 30 лет после однократного прочтения статьи в средстве массовой информации. Но тоже — штрих к размышлению.

****Я ненавижу революции, я за эволюционный путь развития.
Как в тех же США или Западной Европе. Но для этого нуж-
но время. Много времени. А вот ждать никто не хочет. Тем
более скоро возобладает в «свободных умах» на Западе тео-
рия о том, что демократию можно насадить путем бомбар-
дировок и внутренних восстаний.
Я не хочу, чтобы плакали матери молодых ребят, погиб-
ших в дикой междоусобной войне в Грузии и Абхазии, Азер-
байджане и Армении, Приднестровье и Молдавии, в Чечне и
Дагестане, в Южной Осетии, в России и Украине. Чтобы не
было бомжей и беспризорных детей на улицах наших горо-
дов. Чтобы девочки не мечтали стать проститутками, а маль-
чики бандитами.
Вот этого я хочу всем сердцем своим и всем разумением
своим и всей душою своею. Если хоть что-то из этого мне
удастся воплотить, не допустить, изменить, то это и будет
моей наградой. И для того, чтобы хоть что-то из предыдуще-
го сценария не случилось, я готов на многое. В том числе,
посылать людей на смерть и убивать самому. И умирать са-
мому. Если не будет другого выхода.***

Цитата из книги. Во многом согласна с героем.Не согласна, что он по сути зомбирует и без того верных и преданных людей, тех самых пятнадцать спасенных из пакистанского плена. Кровожадная сцена с саудовским королем тоже не понравилась.И ведь убили по экономическим соображениям.Прямо бандиты какие-то:)
И еще. Про ВВП мы уже обсуждали, но, мне кажется, зря вы его вообще сюда ввели, тем более, что у многих к нему сейчас негативное отношение, а любое позитивное уже рассматривается оппозиционно настроенными гражданами как лизоблюдство.
Не проще ли было взять выдуманного героя из команды Собчака, ну, а там кто хочет, пусть ищет сходство с президентом. А то какое то заигрывание с властью получается, хотя вряд ли вы это делали специально.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

***Ну, что делать, первый блин, очевидно, получился комом.
Буду стараться, учитывая все замечания, за которые огромное спасибо!
Но, если не трудно, можете поделиться ссылкой на книгу на тех площадках, на которых присутствуете***


Ссылку дать не трудно.Написать отклик, чтобы читать захотели, куда сложнее.Меня смущает наличие ВВП в повествовании и присоединение некоторых областей Украины.Так и представляю лица "либерастов" и украинцев из числа моих интернет знакомых, ведь однозначно какую-нибудь гадость скажут, а у меня уши завянут.Жалко будет уши, да и книгу тоже:)
А написана книга хорошо, правда что-то я бы убрала.Ну, скажем, как каждый из пятнадцати лично подтверждает свое решение.Ну, не нравятся мне такие подробности, пусть и ради объема.И невольное воспевание Путина не нравится, и внушение (гипноз) патриотизма тоже.
А что до блина, нет, не комом.Добротная оладья:)
Правда опечатки иногда попадаются

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Ну, что сказать в свое оправдание? - Только то, что оправдываться не хочется. ГГ получился таким, каким получился. Кому-то он понравится, кому-то нет.
Алкоголик живет и мыслит как алкоголик и это многим не нравится, но это так. Повторю, что лично мне было как раз очень интересно писать об этом. Ну, тут - на вкус и цвет. Да и "Москва-Петушки" в моей библиотеке на почетном месте.
Да, меньше всего мне хотелось бы понравится столичным либералам. Они не хлебнули столько горя в Перестройку, сколько люди в провинции. Они живут прошлым - сталинским ГУЛАГом, в то время как в провинции в разы меньше тех, чьи предки попали туда по 58 статье, но зато гораздо ближе и ужаснее память о "лихих 90-х", которые они считают ужаснейшим временем. А не расцветом свободы, как это кажется столичным либералам.
Здесь опять - каждому свое. Для московских и питерских либералов это было расцветом свободы, а для большинства простых людей в провинции - существованием на грани голода. А поэтому они до сих пор любят Путина и будут за него голосовать. И пусть столичные либералы, вращаясь в своем кругу считают, что это не настоящий выбор, что все подстроено и подтасовано. Но я-то общаюсь с обычными людьми и знаю, за кого они на самом деле голосовали. За Путина.
А мой герой - из провинции, он не интеллигент и не либерал, родом из простой семьи, прошедший Афган и потерявший все в 90-е. Вы хотите от него либеральных настроений?
Нет, конечно, эта книга не для либералов - это 100%.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

***Они живут прошлым - сталинским ГУЛАГом, в то время как в провинции в разы меньше тех, чьи предки попали туда по 58 статье, но зато гораздо ближе и ужаснее память о "лихих 90-х""***
Здесь вы абсолютно правы. В крупных городах интеллигенты шли на рынок и торговали книгами и тряпками, а то еще сами мотались за границу челноками. У меня муж книжками топговал в Олимпийском, которые сам же и покупал в каких-то захолустных магазинах, где они на фиг были не нужны: куча всякой фантастики и детективов.Основную работу он не потерял, поэтому доход был.А вот я потеряла и сидела дома с ребенком раннего школьного возраста в теч. 4 лет.Точнее, всячески ее развивала, водя на разные кружки и концерты.Поэтому перестройка запомнилась как раз всякими интересными вещами.Ну, не жировали, но и не голодали.Знакомые также, вот то, что берег Москвы реки под огороды самозахваченные перекопали, тоже запомнилось.Мы не копали, у нас был дом в деревне, с огородом, вот только продукты на своем горбу таскать из города приходилось и обратно-варенья, соленья.Ну, как-то и у других видела подобное....В Москве и Питере.Понимаю, что это не вся Россия, но у каждого свой опыт переживания тех лет.
И про сталинские времена вы правы.Сейчас либералы их часто поминают и пугают их возвратом.Здесь я с ними расхожусь.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

***Для московских и питерских либералов это было расцветом свободы, а для большинства простых людей в провинции - существованием на грани голода. А поэтому они до сих пор любят Путина и будут за него голосовать. И пусть столичные либералы, вращаясь в своем кругу считают, что это не настоящий выбор, что все подстроено и подтасовано. Но я-то общаюсь с обычными людьми и знаю, за кого они на самом деле голосовали. За Путина.***
Понимаю.И здесь расхожусь с либералами, поскольку свободы они тоже бывают разными: одни свободно творят, другие свободно убивают и грабят.И вот это стремление пробраться к кормушке было и есть у разых "свободомыслящих", которым и верить уже мало кто верит.Просто так получилась, что у меня на ФБ оказалось много этих самых либералов,и их позицию я знаю, хотя и не разделяю.Просто есть вещи, о которых я с ними не говорю.Как и с украинцами о Крыме.Там у них как индикатор вопрос "Чей Крым", и свой-чужой в зависимости от ответа.
****
А мой герой - из провинции, он не интеллигент и не либерал, родом из простой семьи, прошедший Афган и потерявший все в 90-е. Вы хотите от него либеральных настроений****
Нет, конечно. У него свой опыт.И он имеет право высказывать свою точку зрения на события произошедшие и возможные.Книга неоднозначная и заслуживает прочтения бОльшим количеством людей. Но писать по ней отклик мне будет сложно, если даже и решусь.Конечно, вы не обязаны нравиться всем, но негатив я уже представила, хотя, какое мне дело до того, что подумают какие-то московские либералы и украинские националисты и будут ли они вообще читать вашу книгу?

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Вот именно. Знаете, я ведь лютеранский пастор и у меня во френдах на ФБ тоже практически одни либералы. Поэтому я стараюсь в политдискуссии не вмешиваться, но иногда выдаю им!
К тому же, разве они не за свободу иметь разное мнение? только вот почему-то очень не любят тех, чье мнение с их мнением не совпадает.)))))

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Кстати, Ирина, а Вы мужу не давали почитать?

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

У меня тоже хватает либералов в друзьях на ФБ и украинских братьев с разной позицией В споры не вступаю.

Что касается книги уважаемого Полиграфа, да простит он мне, читать ее не планирую, так как этот жанр не для меня. Но почитываю немного обсуждение книги здесь. Радуюсь, что форум живет и какие-то беседы давними друзьями ведутся

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Про саудовского короля и у меня было замечание, и я не высказывался, чтобы не приоткрывать сюжет раньше времени, а теперь, мне кажется, уже можно. Дело в том, что СССР был первым государством, признавшим Королевство Саудовская Аравия и установившим с ним дипломатические отношения. И там работал талантливый дипломат Карим Хакимов, который установил прекрасные личные отношения с королём и не только. Правда, в 1938 году его отозвали и расстреляли, а король отказался принимать любого другого советского полпреда, и дипломатические отношения были прерваны и до конца советского периода не возобновлялись, а страны оставались враждебны друг другу, наверно, даже в большей мере, чем СССР и Израиль. Поэтому там в описываемое время просто не могло быть просоветских сил в принципе. Кроме того, любая сила, чтобы придти к власти и удержать её, должна договориться с племенами, а это быстро и тайно проделать не получилось бы.

Вторая невероятная деталь этой истории это то, что в помещениях, где проводятся важные государственные заседания, просто не может быть видеонаблюдения: такого нарушения секретности никто не потерпит, ни камер, ни микрофонов. Это возражение того же плана, что про передачу пароля открытым текстом по телефону, который может прослушиваться.

И ещё, мне кажется, что в Саудовской Аравии ни одна группировка не стала бы прибегать к иностранной помощи для физического устранения конкурентов из своего круга. Может, я несколько романтизирую их внутриклановые и межплеменные отношения (я не изучал эту тему), и всё же буду придерживаться своего мнения, пока мне на примерах не покажут обратного.

А я не буду доказывать обратного, Сова. Наверное, вы правы. Но это - фантастика.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Никаких претензий. Книга изначально в основном на мужчин рассчитана. Поэтому, Ирине особая благодарность за то, что взялась читать ее.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

***только вот почему-то очень не любят тех, чье мнение с их мнением не совпадает.)))))***
Ну, да. И тут же норовят записать в сталинисты и ватники.Посему давно не дискутирую на темы политики и особенно по украинскому вопросу

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

***Кстати, Ирина, а Вы мужу не давали почитать?
***
Нет.Будь у меня бумажный вариант, наверно, подсунула бы.А так он в деревне, где нет инета и приедет в октябре.Не факт, что будет читать.Я рассказала ему об этой книге, отнесся скептически, как впрочем ко многому, о чем я рассказываю( из прочитанного).Высказался в духе того, что про возможный ход событий в 80-е годы уже писали, поминал роман того времени под названием "Русская весна", интересовался, читали ли вы его.Ну, и плюс он любит и читал много фантастики, и ужасно привередлив в этом жанре.Так что, когда доберется до компа, ссылочку я ему подброшу, но не уверена, что будет читать, хотя...Кто его знает...

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Это не просьба и не вызов. Я читал сильнейшую пенталогию Абд-ар-Рахмана Мунифа «Соляные города» как раз про становление Саудовской Аравии, обнаружение нефти, появление богатства... Жаль, не могу её порекомендовать, потому что она не переведена на русский. Не скажу, что помню её в подробностях, но это одно из впечатлений, которые она оставила, хотя прямо в ней этого не утверждается.

Просто мне кажется, что «Ваше» правительство почти мгновенно закопали бы. От коллаборационистов отреклись бы их кланы и союзные им племена, и они остались бы одни, и продержались бы недолго, исполнителям ещё не успели бы выдать государственных наград.

То есть, мне кажется, что и вторая попытка закончится крахом ещё до начала Перестройки, раз уж под них начали копать.

Вполне возможно, так бы и было в нашей с вами реальности. Но мне показалось, что красной чертой в книге (особенно в самом конце) идет намек на то, что все происходящее происходит непонятно где - то ли это и правда наше прошлое, то ли параллельная реальность, то ли вообще фантазия умирающего мозга Гоши Кубы...
Особенно, на мой взгляд, должна была намекать сцена в конце, когда Егор с Ольгой идут по пляжу, разговаривают - и вдруг он обнаруживает, что нет никакой Ольги, нет даже ее следов позади. И он понимает, что на самом деле говорил с самим собой.
Наверное, намек на эту особенность следовало бы сделать все же пожирнее...

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Да нет, пришлось бы давать вообще открытым текстом, потому что она и раньше имела обыкновение появляться и исчезать. К тому же, в любом случае, сказка ложь, да в ней намёк, и не так уж важно (как где-то в книге и упоминается), насколько всё это реально: другой реальности всё равно в каждый данный момент нет.

По советской терминологии, герой, пожалуй, переоценивает роль личности в истории.

Ну, не знаю...

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.