Регистрация    Вход    Форум    Пользователи   Поиск    FAQ



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Нашел книгу
 Сообщение Добавлено: 12-05-2020, 19:12 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30
Сообщения: 3557
Нашел книгу, автор - Кармак Багисбаев - физик и математик, название: "Последняя Вера: Книга верующего атеиста". У книги куча призов международных книжных конкурсах. Книга построена в форме вопросов к Богу и ответов Бога. Для затравки процитирую из Предисловия:

Цитата:
Когда ученые умы разбивают изучаемые объекты на части, выделяя главные и отбрасывая второстепенные факторы, это понятно: изучить и понять часть легче, чем целое. Но рано или поздно наступает момент, когда охватить разумом огромное разнообразие изученных частей становится очень трудно. И вот тогда наступает самый интересный момент, когда кому-то удается заметить единое базовое свойство всех этих частей и тем самым вновь объединить их единой теорией, в которой, кроме того, учтены и отброшенные когда-то второстепенные факторы, когда на первый план выходит не детальная природа изучаемых объектов, а их общие свойства. Можно сказать, что тогда «после времени разбрасывать камни наступает время собирать их». Вместо многих законов удается написать один закон так, что все предыдущие законы становятся следствиями этого нового закона.
Для чего это делается? Ну, в первую очередь, это, конечно, очень красиво! Но эстетизм не является здесь единственной причиной такого объединения.
Другая причина состоит в том, что такое объединение делает изучаемую науку на самом деле проще и понятнее и, как следствие, позволяет сделать качественно новый рывок в теории познания, предсказать новые объекты и явления. Например, Периодическая Система химических элементов предсказала существование ранее неизвестных элементов, таких как скандий, галлий, германий. На базе классической механики Ньютона было предсказано существование планеты Нептун. Кроме вышесказанного, найденный новый, более «базовый» закон очерчивает границы применимости прежней теории и позволяет объяснить явления, которые выходят за эти границы. Так, например, специальная теория относительности Эйнштейна объяснила поведение тел, движущихся с очень большими скоростями, близкими к скорости света, а общая теория относительности объяснила искривление света при прохождении вблизи массивных небесных тел, предсказала существование «черных дыр» и гравитационных волн, необъяснимых с точки зрения классической механики Ньютона.
Третья причина состоит в проблеме передачи накопленных человечеством знаний последующим поколениям. Последовательно пройдя этапы накопления, классификации и теоретизации, многие науки к XX столетию достигли таких объемов, что передача их за 4—5 лет университета без создания обобщающих базовых теорий была бы просто невозможной. Недаром к этому времени практически исчезло такое понятие, как ученый-энциклопедист. И хотя стремление к обобщению возникло с самого начала появления наук, но именно в XX веке оно, помимо прочих упомянутых выше причин, становится самоцелью.
Но есть еще четвертая причина поиска самых базовых, самых начальных законов природы, из которых вытекают все остальные как следствия. И причина эта, самая главная, на мой взгляд, для тех, кто посвятил себя этому поиску, состоит в следующем. Находя эти самые-самые базовые законы Вселенной, человек все больше и больше испытывает близость, если не «сопричастность», к тайне сотворения мира, ощущает свое «богоподобие». Построение математики Бурбаками на единой аксиоматической основе было названо впоследствии «бурбакизацией» математики. Русский физик Ю. Кулаков с учениками «бурбакизировал» физику в последней четверти прошлого века. Встает вопрос: а можно ли «бурбакизировать» жизнь, т.е. возможно ли найти одну-две «аксиомы» так, чтобы опираясь на них объяснить всё разнообразие поведения животных, и человека?
Попыткой ответить на этот вопрос и является эта книга.
Ясно, что живая материя, являясь частью всей материи Вселенной, подчиняется законам Галилея, Ньютона, Эйнштейна. Но что выделяет ее принципиально из окружающей неживой материи?
Можно ли одним только фактом самовоспроизводства живой материи объяснить все ее поведение, смысл ее существования?
И наконец, Человек, являясь частью живой материи и естественным образом подчиняясь всем ее законам, все же заметно выделяется еще чем-то. Но чем? И можно ли одним этим «чем-то» объяснить поведение человека, как индивида, так и всего социума?
Почему Человек в массе своей никогда не соблюдал (или не мог соблюдать?) ни библейские заповеди, ни какие другие системные идеологемы? И должен ли он соблюдать их?
Божественны ли они? Какие «заповеди» дал бы Бог современному человеку, сойди Он сегодня на землю? Религии, несомненно давая утешение слабому человеку в его страданиях, берут платой за это утешение его свободу; недаром во всех таких религиях человек признаёт себя «рабом божьим». Возможна ли «религия», которая не ограничивает, а предельно освобождает человека, делая его «богоравным»? По каким «заповедям» реально живет человек и возможно ли сформулировать их так, чтобы они стали выполнимы?
Нужен ли вообще Человеку Бог?
Что есть Добро? И что есть Зло? Возможен ли простой критерий различения добра и зла?
Существует ли хоть какой-нибудь смысл жизни?
По какому пути развивается человечество? Существует ли всеобъемлющий закон, управляющий этим развитием?
Можно ли дать один простой и понятный ответ на все эти вопросы?
Оказывается, можно!
Представляемая книга не является ни научной, ни антинаучной. И хотя она написана в форме ночных бесед главного героя с Господом Богом, она не является ни теологической, ни атеистической. Это, возможно первая, попытка построения простейшей аксиоматической модели поведения живой материи, включая человека, с помощью которой удается в первом приближении объяснить многое в окружающем нас живом мире.
И наконец, какие знания нужны для чтения этой книги?
Ответ: никакие!
Для кого эта книга?
Ответ: для всех!


Я сам еще не читал, но отзывы интригуют. Отзывы можно посмотреть здесь: https://bookshake.net/r/poslednyaya-ver ... -bagisbaev

А саму книгу можно скачать или прочитать онлайн здесь: https://royallib.com/read/bagisbaev_kar ... sta.html#0

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нашел книгу
 Сообщение Добавлено: 13-05-2020, 00:18 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39
Сообщения: 4360
Отзывы я читать не буду. А книга заинтересовала. Поставлю её у себя в очередь на чтение.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нашел книгу
 Сообщение Добавлено: 13-05-2020, 10:32 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02
Сообщения: 5683
Откуда: побережье Белого моря.
Отзывы я пока тоже читать не буду. Возможно, позже. А книгу, думаю, мне будет интересно и полезно почитать. Может быть потом и другим смогу ее рекомендовать. Спасибо, Полиграф.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нашел книгу
 Сообщение Добавлено: 18-05-2020, 20:36 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39
Сообщения: 4360
Начал читать. Читается легко, за пару часов приближаюсь к 40%. Но показалось, что как-то слишком гладко и прямолинейно. Практически на все вопросы, и базовые, и на детали, даются окончательные ответы, причём почти сразу, почти без сомнений, а сомнения, которые высказываются, выглядят искусственными. И, конечно, не со всеми ответами я согласен. Особенно в части про свободу выбора (из того, что уже прочитал).

Но подробных комментариев здесь пока что писать не буду, чтобы не забивать тему своим мнением, когда ещё никто книгу не прочитал.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нашел книгу
 Сообщение Добавлено: 19-05-2020, 01:51 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39
Сообщения: 4360
Дочитал. Посмотрел и отзывы теперь. Со многими из них не согласен в том, что книга «заставит читателей переосмыслить свои жизненные убеждения» или что «модель убедительно объясняет природу человеческих поступков, дилемм, драм, страстей»: если и заставит, то не всех читателей, а чтобы убедительно объяснять, нужна совсем другая книга — с множеством примеров и ссылок на исследования. Без этого слишком уж умозрительно получается. И, на мой вкус, слишком безапелляционно.

Мне покзались несколько наивными представления автора о свободе выбора в развитых странах, несмотря на оговорки. Впрочем, цели книги это соответствует.

При том, книга не плохая, а автор вызывает симпатию. Иногда попадаются почти дословные повторы, один даже длинный. Безусловный плюс ещё и в том, что она небольшая.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нашел книгу
 Сообщение Добавлено: 19-05-2020, 10:22 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02
Сообщения: 5683
Откуда: побережье Белого моря.
Закончила вчера знакомство с этой книгой. Книга в целом не понравилась (хотя начиналось вроде бы все хорошо и интересно), и я даже считаю ее вредной. До конца не дочитала, но просмотрела окончание. Подробностей, чем не понравилось, писать не буду (это для меня утомительно).

А то, что у этой книги куча разных наград, это еще не говорит о том, что она хорошая ("а судьи кто?"). Люди, награждавшие эту книгу, я думаю, Библии не дали бы никакой награды.

Никого не хочу обидеть. У каждого свое мнение :-x

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нашел книгу
 Сообщение Добавлено: 19-05-2020, 11:04 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30
Сообщения: 3557
В целом, согласен с мнением Совы.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нашел книгу
 Сообщение Добавлено: 19-05-2020, 18:24 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39
Сообщения: 4360
Радуга писал(а):
Подробностей, чем не понравилось, писать не буду (это для меня утомительно).
Жаль. Это же форум, здесь же обсуждение...

Радуга писал(а):
А то, что у этой книги куча разных наград, это еще не говорит о том, что она хорошая
С этим согласен. Я не смотрел, какие награды получила эта книга, и что это за награды. Но для того, чтобы была вероятность получить награду, нужно ведь следить, где какие конкурсы объявляются и подавать какие-то документы как минимум, то есть стремиться именно к получению какой-нибудь награды. Поэтому получение наград говорит, при прочих равных, и о «наградоискательной активности», а не только о качестве книги, особенно если это самовыдвижение. Если же книгу на конкурс представляют читатели, то это как минимум показатель того, что книга вызвала у кого-то интерес.

Полиграф П. писал(а):
В целом, согласен с мнением Совы.
А поподробнее можно? Это же форум, здесь же обсуждение... должно бы быть...

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нашел книгу
 Сообщение Добавлено: 19-05-2020, 22:04 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39
Сообщения: 4360
Ещё хотел добавить, что давно уже здесь говорил, в духе эпиграфа к третьей части от лица одной девочки, прочитавшей эту книгу: если я решу следовать какой-нибудь религии, то придумаю свою собственную.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нашел книгу
 Сообщение Добавлено: 20-05-2020, 10:05 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02
Сообщения: 5683
Откуда: побережье Белого моря.
COBA писал(а):
Радуга писал(а):
Подробностей, чем не понравилось, писать не буду (это для меня утомительно).
Жаль. Это же форум, здесь же обсуждение...
Я Вас понимаю, СОВА, но не всякую книгу и не всякую тему я готова обсуждать. Это ведь трата времени и сил. А к это книге у меня вообще море претензий. Так что я боюсь утонуть в ее обсуждениях :-x

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нашел книгу
 Сообщение Добавлено: 20-05-2020, 11:23 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30
Сообщения: 3557
COBA писал(а):
А поподробнее можно? Это же форум, здесь же обсуждение... должно бы быть...
Да мне и добавить особенно нечего к вашему отзыву. Показалось немного наивным, поскольку те вопросы, которые он так лихо задает и тут же получает на них окончательные ответы, являются вопросами, на которые тысячелетиями ищут ответы философы и теологи, но однозначных ответов не находят. Каждый ответ порождает кучу других "почему", которые мне все время так и хотелось задать автору.
Правда, в отличие от вас, я не являюсь таким ответственным читателем. Читаю до конца только то, что мне интересно или то, что необходимо по работе. Поэтому, сию книгу не дочитал и до средины. 8)

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нашел книгу
 Сообщение Добавлено: 20-05-2020, 15:33 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39
Сообщения: 4360
Вот! И у меня претензия была, условно, по «стилю» — что автор выбирает из ответов те, что ему ближе, причём практически сразу, без обсуждения, и подаёт их как окончательные. Для него — может быть, для других же — совсем не обязательно.

И хотя первая часть там более-менее ещё, меня всё время задевали рассуждения про «ген». У человека (и у всех остальных живых существ) он не один, и даже не двести, и каждый «стремится» к распространению, для чего приходится «сотрудничать» с другими генами. Это первое упрощение, на мой взгляд, избыточное.

Второе, с чем я не согласен, это «установление» законов природы богом автора. Возможно, потому, что я не математик и не физик, потому не могу представить себе другие законы, да это и не надо, пока мне не попадались примеры нарушения имеющихся законов. Просто «закон сохранения гена» я воспринимаю как математическое сито, а представить себе другое сито, сквозь которое проваливались бы макароны, а вода задерживалась, я не способен.

В том же, что касается свободы выбора, то я не согласен, что она появляется только у человека, и что человек (по терминологии автора — Человек) был ею «наделён»: и животные выбирают из имеющихся вариантов, и человек выбирает далеко не всегда и не полностью, исходя из рациональных соображений. Я могу согласиться, что у человека она «шире», особенно с увеличением производительности труда (о чём мы здесь уже говорили), но не вижу причины, которая заставила бы предположить в ней что-то сверхъестественное, требующее внешнего вмешательства.

А из второстепенного я не согласен с позицией автора, что евреи — уникальный народ из-за своего уважения к свободе выбора. В чём-то автор, возможно, и прав, и евреи, может быть, меньше, чем большинство народов, склонны подвергать своих остракизму, то есть объявлять их «вне народа», хотя для подтверждения этого нужен систематический сбор истрических данных, чего ни я, ни автор не сделали. При том, есть ещё и китайцы — самая древняя из непрерывно существующих цивилизаций, — но их автор почему-то не рассматривает, хотя они заслуживают этого не меньше, чем евреи, и не объясняет, почему он их вывел из рассмотрения — не потому ли, что стереотипное представление о китайцах противоречит гипотезе о пользе свободы выбора?. А если за то, например, что в основном они проживают в Китае, то почему не рассмотреть, например, армян? Ведь большинство армян веками живут среди других народов, в основном сохраняют свою культуру, язык и самобытность и (мне кажется) не реже, чем евреи, выделяются своей компетентностью и добросовестностью.

Из мелочей меня царапнули иноязычные корявые названия — Homo eligenti (откуда он взял эту форму? Зачем прилагательное/причастие здесь в дательном падеже? В именительном — eligens, насколько я знаю) и ещё хуже англо-древнегреческая смесь — хьюмандинамика.

И немного об авторе. Похоже, что он старше нас лет на десять-двадцать. Родился он в Аральске, на берегу моря, которого больше нет. Советскую власть уравнивает с фашистским режимом в связи с геноцидом казахского народа. У него с юности есть свои убеждения, которым он следует и от которых не отказался, по крайней мере, по его собственным словам. Поэтому к автору я испытываю уважение и симпатию.
(Об авторе)

Наверно, больше об этой книге говорить не буду — кажется, рассказал основное, что задержалось в голове, а перечитывать её не собираюсь. Рекомендовать другим тоже вряд ли буду, хотя, повторю, считаю, что книга (раздельно) не плохая.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Русская поддержка phpBB