Христианский форум
https://33-3.forumenko.com/

Бессел Ван дер Колк. «Тело помнит всё»
https://33-3.forumenko.com/topic697.html
Страница 2 из 2

Автор:  Алексий [ 02-01-2024, 00:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессел Ван дер Колк. «Тело помнит всё»

Можно выдумать. Но это будет имитация. И картина выйдет имитированная. Иллюзией будет принимать её за настоящую. Это не интересует. Подлинный смысл интересует. И может интересовать бесконечно ввиду бесконечности задачи.

Автор:  COBA [ 02-01-2024, 03:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессел Ван дер Колк. «Тело помнит всё»

Ну с моей точки зрения это не будет имитацией, потому что того, что имитируется, изначально нету. А вот иллюзией — да, может быть.

Автор:  Алексий [ 02-01-2024, 03:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессел Ван дер Колк. «Тело помнит всё»

COBA писал(а):
Ну с моей точки зрения это не будет имитацией, потому что того, что имитируется, изначально нету. А вот иллюзией — да, может быть.

Если изначально нету, то не получается целостной картины мира. Без которой не выстроить внутренний стержень собственного бытия. Без которого возникающие внутренние противоречия вступают в борьбу друг с другом. Что разрушает и душу, и выливается соматическими проявлениями. В сущности, это-то мы и наблюдаем. Но так не должно же быть.

Автор:  COBA [ 02-01-2024, 17:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессел Ван дер Колк. «Тело помнит всё»

Если без деталей, то целостная картина получается. Если всматриваться в детали, то противоречия, конечно, возникают вследствие нашего невежества и побуждают что-то узнать. Собственно, познание движется в двух противоположных направлениях: попытке выяснить наиболее всеобщие закономерности всего и попытках найти все закономерности каждого частного случая. И мне видится, что вы представляете себе внутренний стержень жёстким и статичным, а он динамичный и постоянно меняющийся (хотя мы этого часто не замечаем), или, по крайней мере, так должно быть.

Автор:  Алексий [ 03-01-2024, 00:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессел Ван дер Колк. «Тело помнит всё»

COBA писал(а):
Если без деталей, то целостная картина получается. Если всматриваться в детали, то противоречия, конечно, возникают вследствие нашего невежества и побуждают что-то узнать. Собственно, познание движется в двух противоположных направлениях: попытке выяснить наиболее всеобщие закономерности всего и попытках найти все закономерности каждого частного случая. И мне видится, что вы представляете себе внутренний стержень жёстким и статичным, а он динамичный и постоянно меняющийся (хотя мы этого часто не замечаем), или, по крайней мере, так должно быть.

Картина не целостная, пока остаётся непонятным нафига это всё. Если предположить, что ни на фига, то всё тут же рассыпается. Ну, иными словами, если Бога нет, то и старушек убивать можно.

Автор:  COBA [ 03-01-2024, 17:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессел Ван дер Колк. «Тело помнит всё»

Алексий писал(а):
Ну, иными словами, если Бога нет, то и старушек убивать можно.
Вот не в первый и не в десятый раз я встречаю такой аргумент — и не очень понимаю. И, по-моему, уже приводил цитату из одного моего с юности любимого произведения — Михаил Анчаров, «Самшитовый лес»:

Цитата:
Почему люди живут, Сапожников знал. Потому что их рожают. Почему люди помирают, Сапожников тоже знал — испекла бабушка колобок, а он возьми и укатись. Я от бабушки ушёл, я от дедушки ушёл, а от тебя, серый волк, и подавно удеру. А потом приходит смерть, лисичка-сестричка, — ам, и нет колобка. А вот зачем люди живут и помирают, для чего — Сапожников не знал. Спросил он как-то много лет спустя у Дунаева, а тот ответил: «Для удовольствия».
Но Сапожников не поверил. Уж больно прост показался ответ. А главное, не универсален. Для чьего удовольствия? Для своего? Так ведь начнёшь на ноги наступать и локтями отмахиваться. Сапожникову тогда ещё непонятно было, что можно для своего же именно удовольствия людям на ноги не наступать и локтями не отмахиваться.


И вот скажите, Алексий: неужели вас от убивания старушек удерживает только (или в первую очередь) опасение, что, может быть, Бог есть? Что этот аргумент значит?

Автор:  Алексий [ 04-01-2024, 01:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессел Ван дер Колк. «Тело помнит всё»

Что значит "опасение"? Наоборот, надежда на то, что Бог есть. То есть, есть смысл в нашем существовании. И уж посущественней, чем удовольствия. Стремлением к которым, в общем-то, и руководствуются убиватели старушек (десять старушек - это же уже полтинничек). Удовольствия - это же сплошное "почему". Они получаются удовлетворением своего внутреннего зуда и не предполагают какой-либо иной цели, никакого "зачем", кроме как сделать так, чтоб не зудело. Можно, конечно, предположить смыслы и цели более высшего прядка, которые требовали бы кровавого жертвоприношения старушек и младенцев. Какого требовали боги язычников - смыслы относительные, неабсолютные, враждебные Абсолютному Смыслу.

Ну а так-то, конечно, от убийства людей воздерживает общественное воздействие, либо возбуждающее их совесть, либо прямо угрожающее возмездием. Либо природная чуткость к голосу совести. Но это всё воздействия не рационального осознания.

Автор:  COBA [ 04-01-2024, 17:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессел Ван дер Колк. «Тело помнит всё»

Алексий писал(а):
Что значит "опасение"? Наоборот, надежда на то, что Бог есть.

Надежда, а не опасение (нарочно придираюсь) — значит, надежда на то, что не зря воздерживался от убивания старушек?

Алексий писал(а):
Ну а так-то, конечно, от убийства людей воздерживает общественное воздействие, либо возбуждающее их совесть, либо прямо угрожающее возмездием. Либо природная чуткость к голосу совести. Но это всё воздействия не рационального осознания.
Вот об этом и речь. И совсем не обязательно рациональное осознание. Рационально осознавать можно уже и потом, если хочется.

Автор:  Алексий [ 05-01-2024, 13:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессел Ван дер Колк. «Тело помнит всё»

Надежда на то, что всё не зря. Вот, и известный персонаж убил-таки старушку в надежде на это.
Мы же здесь пытаемся осознавать. И хрестоматийный старушкобоец пришёл к своему деянию в процессе осознавания. И практически любой однажды задумывается над смыслом и причинностью неосознаваемых своих действий. Это одно из необходимых условий именно человеческого бытия.

Автор:  COBA [ 05-01-2024, 18:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессел Ван дер Колк. «Тело помнит всё»

Такое осознавание — занятие зачастую бесполезное, потому что это поиск причин, а на деле — оправданий. Мне лично нравился (и немного помог) подход, рекомендуемый гештальт-терапией. Там рекомендуется не задавать вопросов «почему?» и «зачем?», а упирать на «что?» и «как?». Конечно, абсолютизировать это не надо, но, поскольку это психотерапия, она помогает, если уж появились проблемы.

Автор:  Алексий [ 05-01-2024, 18:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессел Ван дер Колк. «Тело помнит всё»

Ну правильно. Человек во все времена своего существования, начиная от прятанья за деревья рая до современных методов психотерапии и до применения специальных бошкоотшибательных веществ, пытается достаточно отморозиться для того, чтобы не задаваться вопросом "зачем". Ответа на который он найти не может. И ответ на который был ему экзистенциально необходим.

Автор:  COBA [ 06-01-2024, 17:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессел Ван дер Колк. «Тело помнит всё»

Тигру надо жрать,
Порхать — пичужкам всем,
А человеку — спрашивать:
«Зачем, зачем, зачем?»
Но тиграм время спать,
Птенцам — лететь обратно,
А человеку — утверждать,
Что все ему понятно.

Автор:  Aster [ 26-01-2024, 17:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессел Ван дер Колк. «Тело помнит всё»

Алексий писал(а):
А вот Патриарх на днях предостерёг священников от увлечения психологией. Собственно, она, как и медицина, способна лишь обеспечить человека протезами. По большому счёту.

https://psyjournals.ru/journals/psyedu/ ... 1_n3/47069

Страница 2 из 2 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/