| Христианский форум https://33-3.forumenko.com/ | |
| Парадокс добродетели https://33-3.forumenko.com/topic706.html |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | COBA [ 04-02-2024, 18:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Парадокс добродетели |
Ричард Рэнгем. «Парадокс добродетели. Странная система взаимоотношений нравственности и насилия в эволюции человека» В книге обсуждаются имеющиеся данные о человеке и некоторых его ближайших родственниках — шимпанзе и бонобо. Парадокс добродетели заключается в том, что люди характеризуются добротой и в то же время крайняя жестокость к себе подобным (и не только). Из необычных для меня мыслей — что в человеке есть многие признаки одомашненного животного. Само одомашнивание исследовано пока что мало, но автор предполагает, что на самом деле самоодомашнивание видов в природе довольно распространено, надо только внимательнее смотреть. Автор выделяет два вида агрессии — реактивную, в ответ на воспринимаемую угрозу, и проактивную, то есть намеренную и неспровоцированную. Так вот, у человека в процессе самоодомашнивания в значительной степени ослабла реактивная агрессия, но возросла проактивная групповая, чему способствовало развитие речи (другие животные, не обладая речью, не могут заранее планировать групповую агрессию). Механизм тут такой: самые агрессивные особи — это альфы (обычно самцы, но бывают и самки). С развитием речи бета-самцы стали способны планировать устранение альфа-самца (часто физическое), и власть перешла к группам бета-самцов (условно — к «кузенам», или старейшинам). Они и устраняли излишне агрессивных членов, то есть мораль возникла в том числе благодаря введению смертной казни. Книга интересная, в ней много новых для меня мыслей, и прочтение не будет потерянным временем. |
|
| Автор: | Радуга [ 04-02-2024, 19:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Парадокс добродетели |
Спасибо за рекомендацию, СОВА. Возможно, мне тоже будет интересно почитать эту книгу. |
|
| Автор: | Алексий [ 04-02-2024, 21:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Парадокс добродетели |
По-моему, библейское повествование о том, как человек оскотинился, а затем стал и сатанеть объясняет всё гораздо изящнее. |
|
| Автор: | COBA [ 06-02-2024, 01:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Парадокс добродетели |
Да нет, человек не сатанеет. Скорее, наоборот — продолжает одомашниваться. Мне это слово кажется более подходящим, чем «оскотиниваться». Да и скотина (одомашненные копытные) в целом менее агрессивная, чем дикие виды, от которых она произошла. |
|
| Автор: | Алексий [ 06-02-2024, 12:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Парадокс добродетели |
"Скот" по-славянски - любое животное. По-моему, человек продолжает утрачивать душевную силу. Он становится менее энергичным, более конформным от душевной вялости, более чувствительным к удобствам и всяческим условностям. Это можно интерпретировать, как "одомашнивание" животного. Но так как сознание человека шире сознания животного, то "одомашниванием" удовлетвориться нельзя. Изнеженный человек становится горд, капризен, плотоугодлив, извращён, противоестественен. В этом смысле Достоевский говорит, что лично он человека бы "сузил". То есть, сузил бы человеческое сознание до сознания домашнего животного. Которое не способно сатанеть. |
|
| Автор: | COBA [ 06-02-2024, 13:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Парадокс добродетели |
Алексий писал(а): "Скот" по-славянски - любое животное. А в прото-славянском — только коровы, да и в славянском там тоже два значения — одно, как я сказал, домашние копытные, а другое — как вы сказали, любое животное. Также, если ещё покопаться в этимологии, этот куст значений включал в себя «деньги» и «имущество». Может, лучше общаться на современном русском, чтобы было понятнее?Алексий писал(а): По-моему, человек продолжает утрачивать душевную силу. Он становится менее энергичным, более конформным от душевной вялости, более чувствительным к удобствам и всяческим условностям. Это можно интерпретировать, как "одомашнивание" животного. ...А можно интерпретировать как проекцию. Мне тоже порой так кажется, и я думаю, что это старость. С возрастом мы утрачиваем душевную силу (не только душевную) и приписываем то же самое «человеку», то есть всему человечеству. Но если присмотреться, то следующие поколения не хуже нашего.
|
|
| Автор: | COBA [ 06-02-2024, 14:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Парадокс добродетели |
COBA писал(а): Но если присмотреться, то следующие поколения не хуже нашего. — Что будет с нынешней молодёжью?— Как что? Состарится и будет говорить: «Что будет с нынешней молодёжью?» (Лень добавлять в «Юмор», а здесь размещать ссылку туда.) |
|
| Автор: | Алексий [ 06-02-2024, 15:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Парадокс добродетели |
COBA писал(а): ...А можно интерпретировать как проекцию. Мне тоже порой так кажется, и я думаю, что это старость. С возрастом мы утрачиваем душевную силу (не только душевную) и приписываем то же самое «человеку», то есть всему человечеству. Но если присмотреться, то следующие поколения не хуже нашего. Говорили же об оскотинивании человека. Это богословская реминисценция. С соответствующим смысловым наполнением. Проекция, конечно, присутствует. Хотя, я бы сказал, что сейчас стал нравственно сильнее, чем в среднем возрасте, не говоря уже о более раннем. Это же не просто проекция, но проекция фрактальная. Как ветшает отдельный человек, так ветшают и сообщества, и народы, и целые цивилизации. Только на другом историческом периоде. Очевидно, также обветшает и человечество. По крайней мере, упадок человечества, как биологического вида, биологи нам обещают. |
|
| Автор: | COBA [ 07-02-2024, 04:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Парадокс добродетели |
Алексий писал(а): Как ветшает отдельный человек, так ветшают и сообщества, и народы, и целые цивилизации. Только на другом историческом периоде. Очевидно, также обветшает и человечество. По крайней мере, упадок человечества, как биологического вида, биологи нам обещают. Всё это верно. Просто человек ветшает за десятилетия, сообщества — смотря какие: когда за месяцы, а когда и переживают цивилизации и ветшают во времени исторических масштабов. А биологические виды — тут масштабы времени уже палеонтологические, и этого можно не принимать во внимание, потому что для нас наш вид вечен.
|
|
| Автор: | Алексий [ 07-02-2024, 13:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Парадокс добродетели |
COBA писал(а): Всё это верно. Просто человек ветшает за десятилетия, сообщества — смотря какие: когда за месяцы, а когда и переживают цивилизации и ветшают во времени исторических масштабов. А биологические виды — тут масштабы времени уже палеонтологические, и этого можно не принимать во внимание, потому что для нас наш вид вечен. Вот. Можем видеть, что продолжительность существования разного уровня человеческих сообществ зависит от содержимого ими духа. Или в прикладном смысле - парадигмы сознания и мышления. Можно видеть, что одни духи обеспечивают более длительное и более активное существование сообщества, другие - менее. Возможно представить себе и Духа, дающего силы на бесконечное существование. Словами Писания - источника воды живой, текущей в жизнь вечную. Можно приложить всё это и к отдельному человеку. |
|
| Автор: | COBA [ 10-02-2024, 01:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Парадокс добродетели |
Представить-то себе можно много чего, но нужно ли? То, что вы сказали, противоречит вашему же замечанию о том, что за пределы имеющихся данных кривую можно продлевать лишь с большой осторожностью... Алексий писал(а): Возможно представить себе и Духа, дающего силы на бесконечное существование. Духа такого представить, может быть, и возможно. Но невозможно представить себе ни бесконечное существование, ни зачем оно нужно.Примерно как по этой ссылке: viewtopic.php?p=28260#p28260 |
|
| Автор: | Алексий [ 10-02-2024, 02:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Парадокс добродетели |
Стишок математически некорректен. Бесконечность вполне может иметь и начало, и конец. (Разумеется, если речь не о т. н. "актуальной бесконечности"). Другое дело, что они могут находиться бесконечно далеко. Однако, если двигаться с бесконечно большой скоростью или иметь в запасе бесконечно много времени, то их можно и достичь. В сущности, это делает возможным математические операции с бесконечно большими величинами. И кроме того, позволяет сознанию вместить бесконечность полностью. Хотя бы для того, чтобы иметь возможность понять, для чего это нужно. А то конечного времени для этого не хватает. Впрочем, в конечном существовании в любом случае смысла не больше. |
|
| Автор: | COBA [ 10-02-2024, 16:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Парадокс добродетели |
Алексий писал(а): Впрочем, в конечном существовании в любом случае смысла не больше. В бесконечном существовании смысла нет совсем. Конечному существованию его хотя бы можно придать с некоторых точек зрения и на некоторых уровнях, хотя бы временно.
|
|
| Автор: | Алексий [ 11-02-2024, 12:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Парадокс добродетели |
COBA писал(а): В бесконечном существовании смысла нет совсем. Конечному существованию его хотя бы можно придать с некоторых точек зрения и на некоторых уровнях, хотя бы временно. Если конечному можно придать, то и бесконечному же можно придать. Только бесконечно больший. И не временный. |
|
| Автор: | COBA [ 11-02-2024, 15:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Парадокс добродетели |
Извините, Алексий, но мне сразу вспоминается анекдот, глупый и грубый, но иллюстративный: Подлетает муха к слону: — Слон! Хочешь, покажу кайф? — Давай! Муха залетает слону в хобот и вылетает через задницу. Слон тащится: — Ка-айф! Давай ещё раз! — Ну давай! Опять та же картина… — Каайф! Давай ещё! Муха опять залетает в хобот, слон тут же приставляет хобот к заднице: — А-а-а! Вечный кайф!!! А кроме шуток — смысл зависит от человека и ситуации. И человек, и ситуация постоянно меняются, и обретённый в какой-то ситуации смысл становится нерелевантным, и нужно (если хочется) искать и находить новый. Поэтому бесконечно большой и вечный смысл просто ни для чего не годится, то есть, парадоксально, смыслом не является. Такое вот у меня виденье вопроса. |
|
| Автор: | Алексий [ 11-02-2024, 20:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Парадокс добродетели |
Это низшие смыслы в иерархии смыслов. Они сами достаточно бессмысленны, если не служат более высшим смыслам и, в конце концов, наивысшему. Он как раз годится для того, чтобы оправдывать существование конъюнктурных смыслов. |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ | |