 |
 |
Христианский форумСвободное общение верующих в Христа |
|
| Автор |
Сообщение |
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 23-02-2012, 11:25 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
Мистик писал(а): Почему вы от меня хотите каких-то доказательств, если сами не считаете нужным доказывать?
Потому что, в отличие от меня, Вы себя позиционируете как ориентированного на достижение неких видимых целей. В частности, Вы процитировали слова Христа о том, что верующие смогут делать то, что Он делал и даже больше того. Я спросил Вас об успехах. Вы ответили, что они есть. Вот я и попросил доказательств. Ну там, параличом разбитого словом на ноги поднять, мертвого воскресить или то, что предложил Сова.
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
 |
|
 |
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 23-02-2012, 15:10 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
Мистик писал(а): Я предположил, что вы как и я столкнулись с чем-то необычным. Я неоднократно пытался у вас это выяснить, но вы упорно отмалчивались. Не проявляя откровенности сами, вы НЕ В ПРАВЕ рассчитывать на мою откровенность
Ничего необычного, просто я слышал Бога. Вот и все. Кстати, в то время я как раз увлекался индуизмом, моими настольными книгами были Бхагавад-гита, Шримад-бхагаватам и т.д. Поэтому, все что Вы говорите про цветы, там, на дороге и т.п., я проходил ...да почти уже 20 лет назад. М-да.
Я ведь почему и сказал, что не похожи Вы на дзен. Болтаете много, хвастаетесь, спорите, обижаетесь на пустые подначки. Вобщем, проявляете слишком, черезчур много эмоций для последователя этого учения. Хотя должны были быть безразличны. Ну да ладно...
В том, что я слышал нет никакой тайны. Мне было сказано, чтобы я перестал заниматься ерундой и молился Богу. При этом я четко осознавал, что речь идет об Иисусе Христе.
Вот и все. А потом, конечно, начались чудеса. Но все они такие... субъективные что-ли, только для меня чудеса. Сова сказал бы, что ничего чудесного не происходило. Да и действительно, законы природы не нарушались, сияющие ангелы не являлись. Просто со мной происходило то, что СО МНОЙ не должно было происходить. И лично для меня этого было более чем достаточно. Но подчеркиваю - лично для меня.
Другими словами, у меня нет никаких доказательств для кого бы то ни было. И одновременно лично я для себя имею все необходимые доказательства.
Ну а теперь хотелось бы послушать о Ваших "цветах на обочине".
|
|
 |
|
 |
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 23-02-2012, 17:06 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
Полиграф П. писал(а): Просто со мной происходило то, что СО МНОЙ не должно было происходить. И лично для меня этого было более чем достаточно. Но подчеркиваю - лично для меня.
Да, так и есть. Всё очень значимо для одного человека и всё очень лично.
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
 |
|
 |
|
Лариса
|
Добавлено: 23-02-2012, 22:10 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 18-12-2011, 00:52 Сообщения: 647 Откуда: Северянка
|
Ирина Я. писал(а): Да, так и есть. Всё очень значимо для одного человека и всё очень лично.
Не всегда, иногда это может быть значимо и для многих, хотя и это субъективно, как сказал Полиграф П.
_________________ Чтобы не оказаться во власти соблазнов, нужно быть во власти Христа.
|
|
 |
|
 |
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 23-02-2012, 22:39 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
Мистик писал(а): Самостоятельно я учился только в самом начале. Вскоре появился мой первый учитель, прекрасный психолог, и т.д. Сейчас у меня тоже есть учитель, у которого я учусь, хотя путь мною пройден немалый. Но всегда находится тот, кто продвинулся дальше тебя. Извините, что вмешиваюсь. Учитель восточных религий? В православную церковь не пробовали ходить? В нашем приходе много тех (из интеллиненции) для кого "уход на восток" был этапом. Вот и Полиграф об этом пишет. Мистик писал(а): По прошествии 6 месяцев начала разворачиваться настоящая многоходовая детективная история в итоге которой я приобрел способность к целительству.
Охотно верю, что в вас есть эти способности, но встает вопрос: а какими силами вы лечите? Если темными, то это очень сьрашно, и в первую очередь для вас.
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
 |
|
 |
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 23-02-2012, 22:42 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
Мистик писал(а): С описанным вами явлением я сталкивался лишь в литературе. Его обычно назыывают «призыв» Так и есть Лариса писал(а): Не всегда, иногда это может быть значимо и для многих, хотя и это субъективно, как сказал Полиграф П.
Значимо для всех -это когда человек много достиг в плане духовном, ну, православные святые, например, тогда это, действительно значимо для всех христиан и часто не только православных, даже часто не только христиан... 
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
 |
|
 |
|
Радуга
|
Добавлено: 23-02-2012, 23:47 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02 Сообщения: 5683 Откуда: побережье Белого моря.
|
Ирина Я. писал(а): В нашем приходе много тех (из интеллиненции) для кого "уход на восток" был этапом. Вот и Полиграф об этом пишет. У меня тоже был такой этап.
_________________ Ищите Бога, ищите слёзно, Ищите, люди, пока не поздно. Ищите Бога, ищите каждый, И вы найдёте Его однажды. И будет радость превыше неба, Но так ищите, как нищий — хлеба!
|
|
 |
|
 |
|
Радуга
|
Добавлено: 23-02-2012, 23:49 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02 Сообщения: 5683 Откуда: побережье Белого моря.
|
Ирина Я. писал(а): Охотно верю, что в вас есть эти способности, но встает вопрос: а какими силами вы лечите? Если темными, то это очень сьрашно, и в первую очередь для вас.
Рекомендую послушать свидетельство бывшего экстрасенса http://www.youtube.com/watch?v=xATPGUHj-j4
_________________ Ищите Бога, ищите слёзно, Ищите, люди, пока не поздно. Ищите Бога, ищите каждый, И вы найдёте Его однажды. И будет радость превыше неба, Но так ищите, как нищий — хлеба!
|
|
 |
|
 |
|
Лариса
|
Добавлено: 24-02-2012, 00:08 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 18-12-2011, 00:52 Сообщения: 647 Откуда: Северянка
|
Ирина Я. писал(а): начимо для всех
Самое значимое для всех - Крест Христов, с Его последующим воскресеньем. А достижения людей, какими бы они ни были, все-таки значимы не для всех.... Хотяяяяяяяя, Эдем... это действительно стало значимым для всех, хоть и в негативном смысле
_________________ Чтобы не оказаться во власти соблазнов, нужно быть во власти Христа.
|
|
 |
|
 |
|
COBA
|
Добавлено: 25-02-2012, 01:11 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39 Сообщения: 4360
|
|
В общем, ясно: одни слова, да и те туманные, объективных подтверждений нет. Я бы не стал называть это успехами: успехи должны, всё-таки, поддаваться объективному измерению.
_________________ Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)
|
|
 |
|
 |
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 26-02-2012, 15:59 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
Лариса писал(а): Самое значимое для всех - Крест Христов, с Его последующим воскресеньем. А достижения людей, какими бы они ни были, все-таки значимы не для всех...
Вот опыт жития с Христом или во Христе тех, кто всей своею жизнью проповедовал Христа, иными словами нес свой крест и шел за Христом, этот опыт и может быть значим для других. Крест Христов-это теория, а духовный опыт отдельных людей-это практика , т.е. то как в жизни воплощается этот самый Крест
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
 |
|
 |
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 26-02-2012, 16:13 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
Мистик писал(а): И крещен и пробовал. Это не мое. Жаль. Очевидно были не в тех храмах и слушали не тех священников. Мистик писал(а): «А книжники, пришедшие из Иерусалима, говорили, что Он имеет в Себе веельзевула и что изгоняет бесов силою бесовского князя. И, призвав их, говорил им притчами: как может сатана изгонять сатану? Если царство разделится само в себе, не может устоять царство то; и если дом разделится сам в себе, не может устоять дом тот; и если сатана восстал на самого себя и разделился, не может устоять, но пришел конец его. Никто, войдя в дом сильного, не может расхитить вещей его, если прежде не свяжет сильного, и тогда расхитит дом его.» (Мк.3:22-27, Мф.12:24-29) Совсем не обязательно быть фарисеем (даже в современном понимании этого слова) чтобы задавать себе вопрос: а какими силами он (целитель) это делает. Талант может быть как от Бога так и от противоположных сил. Мистик писал(а): Мне непонятен ваш страх. Как можно делать добро людям (лечить) с помощью темных сил?
Страх вполне понятный. Есть то, что приближает к Богу и то, что от Него удаляет. Так вот целитель может иметь способности не от Бога, а от бесов. И душе человека, лечащегося у такого экстасенса это может только навредить. Есть случаи, когда целитель вылечил от пьянства, а человек потом повесился. А ведь целитель добро сделал, казалось бы, только чем оно обернулось.
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
 |
|
 |
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 26-02-2012, 16:22 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
Радуга писал(а): У меня тоже был такой этап.
А у меня восток прошел по касательной. Прочитала книгу о. Александра Меня "У врат молчания", и мне этого было достаточно для того, чтобы понять, что в восточные религии не стоит лезть

_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
 |
|
 |
|
Гостья
|
Добавлено: 26-02-2012, 17:05 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 20:03 Сообщения: 1099
|
Ирина Я. писал(а): Есть случаи, когда целитель вылечил от пьянства, а человек потом повесился. А ведь целитель добро сделал, казалось бы, только чем оно обернулось.
Ага, именно повесился, у нас на улице - муж этой целительницы. А ведь к ней толпами шли.
|
|
 |
|
 |
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 26-02-2012, 17:11 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
Гостья писал(а): Ага, именно повесился, у нас на улице - муж этой целительницы. А ведь к ней толпами шли

_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
 |
|
 |
|
Радуга
|
Добавлено: 26-02-2012, 17:47 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02 Сообщения: 5683 Откуда: побережье Белого моря.
|
Гостья писал(а): Ага, именно повесился, у нас на улице - муж этой целительницы. А ведь к ней толпами шли.
 А я вчера смотрела видеозапись с бывшей целительницей, которая представляет теперь жалкое зрелище плачущего умалишенного человека. Ее сын рассказывает врачу ее историю. 
_________________ Ищите Бога, ищите слёзно, Ищите, люди, пока не поздно. Ищите Бога, ищите каждый, И вы найдёте Его однажды. И будет радость превыше неба, Но так ищите, как нищий — хлеба!
|
|
 |
|
 |
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 26-02-2012, 18:03 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
Радуга писал(а): Ее сын рассказывает врачу ее историю.

_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
 |
|
 |
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 26-02-2012, 23:07 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
Мистик писал(а): Я начинал знакомиться с христианством как раз с Александра Меня «Сын Человеческий» У МЕня есть и другие книги. А в Москве даже есть храм, где много учеников и последователей о. Александра (Космы и Дамиана в Шубино). Мистик писал(а): «По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?» (Мф.7:16).
Насчет себя повторю. С помощью того, что я умею я поддерживаю в порядке свое здоровье. А также помогаю тем, кто меня попросил о помощи. Отказывать нельзя. Сам никому не навязываюсь и не рекламируюсь. Целительство на данный момент НЕ МОЕ дело. Да и знаний со способностями нужно поболее. Но если Бог призовет... Согласна. НО...Здоровье здоровьем, но ведь этим чаще всего не ограничивается: можно, к примеру, заниматься йогой для оздоровления, а можно принимать их философию и религию и полностью изменить свою жизнь в соответствии с этим. Мистик писал(а): Маленькие дети!
Ни за что на свете
Не ходите в Африку,
НЕ совсем так. У меня было ощущение щенка, который подошел к бездонной яме и которому мягко, но дали пинка, и он отлетел. Пинка дал брат по вере из церкви Космы и Дамиана (ученик Меня, кстати)
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
 |
|
 |
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 26-02-2012, 23:12 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
Мистик писал(а): Но если Бог призовет...
Какой именно Бог? Вы признаете единобожие? А Христа? Возможно, вы об этом уже говорили на этом форуме, тогда дайте ссылку.
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
 |
|
 |
|
COBA
|
Добавлено: 27-02-2012, 10:33 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39 Сообщения: 4360
|
Мистик писал(а): КОНЕЧНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ в этом случае всегда будет плох.
Об этом спорить бессмысленно, поскольку оный КОНЕЧНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ мы не узнаем до Судного дня. (То же относится и к добру.)
_________________ Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)
|
|
 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
| |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
 |