Христианский форум
https://33-3.forumenko.com/

Аскетизм
https://33-3.forumenko.com/topic8.html		 Страница 2 из 2
Автор:  Лариса [ 21-12-2011, 02:40 ]
Заголовок сообщения: 
Ирина Я. писал(а):
Кстати, и в Контакте заходила к вам

Видела. Мы уже в друзьях :grin:
Ирина Я. писал(а):
Ну, да. Довольство самым минимумом, фактически ничем


Это в смысле аскезы? Наверно, я немного погорячилась, назвав аскетизмом состояние благочестия и довольства, о котором сказано в Писании, как о великом приобретении. Аскетизм - это все-таки действительно самоограничение до минимума.

Вот, представила Авраам ударяется в аскетизм.... Все имущество раздает, оставляет себе лишь один компклект одежды, чтобы прикрыть наготу, и парочку хлебов с кувшинчиком водички, чтобы не умереть с голоду.... ууууууу!
Автор:  Радуга [ 21-12-2011, 02:46 ]
Заголовок сообщения: 
Лариса писал(а):
Аскетизм - это все-таки действительно самоограничение до минимума.
Да, я, вот, представляю себе аскета в неблагоустроенном жилье без ремонта, живущего на подножном корму.
Автор:  Лариса [ 21-12-2011, 02:52 ]
Заголовок сообщения: 
Радуга писал(а):
Да, я, вот, представляю себе аскета в неблагоустроенном жилье без ремонта, живущего на подножном корму.

Это, как с "милым и в шалаше рай"...
А потом "хочу шалаш побольше, комнат эдак на пять, со всеми удобствами и ..." :grin:

Но все же аскетический образ жизни - это не всегда, по моему нечто такое ууууууууууу!. Все же, наверное, это ближе к воздержанию. А вот насчет воздержания в Писании есть много чего.

Например, вот это " Все подвижники воздерживаются от всего: те для получения венца тленного, а мы - нетленного" (1Кор.9:25)

Как думаете, это подходит под определение аскетизма?
Автор:  Ирина Я. [ 21-12-2011, 11:26 ]
Заголовок сообщения: 
Лариса писал(а):
Вот, представила Авраам ударяется в аскетизм.... Все имущество раздает, оставляет себе лишь один компклект одежды, чтобы прикрыть наготу, и парочку хлебов с кувшинчиком водички, чтобы не умереть с голоду.... ууууууу!

А чё представлять: у него задача от Бога другая была
Радуга писал(а):
Да, я, вот, представляю себе аскета в неблагоустроенном жилье без ремонта, живущего на подножном корму.

Выдающего что-то такое, от которого весь христианский мир содрогнется. Или нет. В эту хибару идут толпы страждущих, и он всем помогает....
Лариса писал(а):
Все же, наверное, это ближе к воздержанию.

После этой стадии наступает просветление. Ну, во всяком случае у святых. А у кого не наступает, тот не святой (в православном понимании слова, а то мне щаз скажете, что все святые)
Автор:  Радуга [ 21-12-2011, 11:49 ]
Заголовок сообщения: 
Лариса писал(а):
Например, вот это " Все подвижники воздерживаются от всего: те для получения венца тленного, а мы - нетленного" (1Кор.9:25)

Как думаете, это подходит под определение аскетизма?

Мы точно не знаем что имел в виду апостол под словом ВСЕГО.

Впрочем, наверно есть разные степени аскетизма в нашей культуре. Например, у человека стены оклеены обоями (ну не голый бетон или дерево), занавески на окнах (притом целые), но питается он скромно и шоколадки себе никогда не покупает, а все деньги оставшиеся от необходимых затрат отдает в церковь и нуждающимся ближним. Это на мой взгляд идеальный вариант. Занавески и обои в данном случае необходимость. чтобы не стыдно было принимать гостей для изучения Библии и др. душеполезных вещей.
Автор:  Ирина Я. [ 21-12-2011, 12:14 ]
Заголовок сообщения: 
Радуга писал(а):
то на мой взгляд идеальный вариант.

На мой тоже. Если уж приглашать духовных братье-сестер, то не в свинарник
Автор:  Людмила [ 21-12-2011, 19:21 ]
Заголовок сообщения: 
Да видите ли.. Даже если взять наших дорогих экстрасенсов, то многие из них не могут вступать в брак, так как "видят" невидимый мир... Ни одно совокупление мужчины и женщины не обходится без косвенного участия демонической сущности. Излучение похоти - это одна из их пищи. И только наличие ЛЮБВИ - этого духовного чувства, излучения которого в виде радости и счастья поднимаются в Высь, чувства, которое "всё покрывает... и т.д..." оправдывает наше телесное слияние.
Святые наши тем более были посвящены в эти знания. Им было ведомо, дано увидеть, что творят наши слова, мысли, поступки... Потому сколько их, молчальников, за спинами которых на долгие и долгие годы закрылись однажды двери их келий...!
Игнатия Брянчанинова надо бы дочитать, 3 том. Начала только, но суета сует...
Автор:  Радуга [ 21-12-2011, 19:43 ]
Заголовок сообщения: 
Людмила писал(а):
Да видите ли.. Даже если взять наших дорогих экстрасенсов, то многие из них не могут вступать в брак, так как "видят" невидимый мир... Ни одно совокупление мужчины и женщины не обходится без косвенного участия демонической сущности. Излучение похоти - это одна из их пищи. И только наличие ЛЮБВИ - этого духовного чувства, излучения которого в виде радости и счастья поднимаются в Высь, чувства, которое "всё покрывает... и т.д..." оправдывает наше телесное слияние.
Святые наши тем более были посвящены в эти знания. Им было ведомо, дано увидеть, что творят наши слова, мысли, поступки... Потому сколько их, молчальников, за спинами которых на долгие и долгие годы закрылись однажды двери их келий...!
Игнатия Брянчанинова надо бы дочитать, 3 том. Начала только, но суета сует...
Людмила, а можно узнать, откуда у Вас такие сведения? От Бога через Его откровение (Библию) или от экстрасенсов (колдунов).
Автор:  Ирина Я. [ 21-12-2011, 20:12 ]
Заголовок сообщения: 
Людмила писал(а):
Игнатия Брянчанинова надо бы дочитать, 3 том.

Наши священники говорят, что к его трудам надо относиться с осторожностью. Если это у него
Людмила писал(а):
Ни одно совокупление мужчины и женщины не обходится без косвенного участия демонической сущности. Излучение похоти - это одна из их пищи. И только наличие ЛЮБВИ - этого духовного чувства, излучения которого в виде радости и счастья поднимаются в Высь, чувства, которое "всё покрывает... и т.д..." оправдывает наше телесное слияние.
, тогда тем более
Автор:  Ирина Я. [ 21-12-2011, 20:13 ]
Заголовок сообщения: 
Радуга писал(а):
Людмила, а можно узнать, откуда у Вас такие сведения? От Бога через Его откровение (Библию) или от экстрасенсов (колдунов).

...или от святителя Игнатия :sad: ?
Автор:  Людмила [ 21-12-2011, 20:15 ]
Заголовок сообщения: 
))) Да как-то посмотрела по ТВ "Битву экстрасенсов".. и там одна молоденькая девушка, победительница, кажется, так и сказала на вопрос ведущего, что она обречена на одиночество по той причине, что "видит" то, чего обычные люди не видят и потому могут, а она - нет..

Ведь где-то я читала, что мы не "видим" по милости даже Божьей.. Если бы нам открылось и мы увидели бы обитателей воздушного пространства, то мы просто не смогли бы жить и заниматься своими мирскими делами. Мы сошли бы с ума...

Игнатий видел бесов. Прочитайте его 3 том. Там про аскезу и про духовное и чувственное зрение.
Цитата:
Ни одно совокупление мужчины и женщины не обходится без косвенного участия демонической сущности. Излучение похоти - это одна из их пищи. И только наличие ЛЮБВИ - этого духовного чувства, излучения которого в виде радости и счастья поднимаются в Высь, чувства, которое "всё покрывает... и т.д..." оправдывает наше телесное слияние.
Это не у него...не у Брянчанинова. До этого понимания можно дойти и самим, прожив значительный отрезок жизни.. ))
Автор:  Радуга [ 21-12-2011, 20:22 ]
Заголовок сообщения: 
Людмила писал(а):
))) Да как-то посмотрела по ТВ "Битву экстрасенсов".. и там одна молоденькая девушка, победительница, кажется, так и сказала на вопрос ведущего, что она обречена на одиночество по той причине, что "видит" то, чего обычные люди не видят и потому могут, а она - нет..

Ведь где-то я читала, что мы не "видим" по милости даже Божьей.. Если бы нам открылось и мы увидели бы обитателей воздушного пространства, то мы просто не смогли бы жить и заниматься своими мирскими делами. Мы сошли бы с ума...
Не надо верить экстрасенсам. Они получают информацию не от Бога поэтому она недостоверна. Самая опасная ложь, это ложь, приправленная большим количеством правды. Это как малая доза яда в хорошей пище. Без добавки этой пищи мало кто будет есть голый яд. информация от экстрасенсов - это как отравленная пища 80-90% правды и 10-20% лжи, которая убивает. Держитесь подальше от таких людей!
Автор:  Лариса [ 22-12-2011, 09:42 ]
Заголовок сообщения: 
Радуга писал(а):
Не надо верить экстрасенсам. Они получают информацию не от Бога поэтому она недостоверна.

Это точно. Их информация от отца лжи исходит. И чаще всего он как раз и дает на первый взгляд очень достоверную легко проверяемую по большей части информацию. Но за лежащей на поверхности выпячивающейся "правдой" человек не видит "подводных камней" лжи.

Радуга писал(а):
Самая опасная ложь, это ложь, приправленная большим количеством правды. Это как малая доза яда в хорошей пище. Без добавки этой пищи мало кто будет есть голый яд. информация от экстрасенсов - это как отравленная пища 80-90% правды и 10-20% лжи, которая убивает. Держитесь подальше от таких людей!

Согласна на 100%.
Людмила писал(а):
Ни одно совокупление мужчины и женщины не обходится без косвенного участия демонической сущности.

Вот уж где загнули, так загнули. Если бы это было так, Бог не сказал бы "плодитесь и размножайтесь". Разве выполнение этого возможно без совокупления? Разве стал бы Бог толкать людей на то, что невозможно без участия демонической сущности?

Другое дело, когда таковое происходит, как акт блудодеяния или прелюбодеяния.
Людмила писал(а):
Излучение похоти - это одна из их пищи.

Взаимоотношения мужчины и женщины в браке - не есть похоть. Похоть - это искаженное или чрезмерное влечение. И не только в сексуальной сфере.
Автор:  Ирина Я. [ 22-12-2011, 23:10 ]
Заголовок сообщения: 
Лариса писал(а):
Похоть - это искаженное или чрезмерное влечение. И не только в сексуальной сфере.

Согласна
Страница 2 из 2 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/