| Христианский форум https://33-3.forumenko.com/ | |
| Аскетизм https://33-3.forumenko.com/topic8.html |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | Aster [ 17-12-2011, 17:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Аскетизм |
Необходимо ли христианину вести аскетический образ жизни? Должен ли (может ли) христианин зарабатывать много денег, иметь дорогой автомобиль, хорошую недешевую одежду? Про верблюда и ушко читали многие, но что значит богатый? С какого момента можно считать человека богатым?  Это я, Астер, проба пера И.Я.
|
|
| Автор: | Ирина Я. [ 17-12-2011, 21:31 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Aster писал(а): Необходимо ли христианину вести аскетический образ жизни? Нет. Просто не нужно делать из вещей культа. Aster писал(а): Должен ли (может ли) христианин зарабатывать много денег, иметь дорогой автомобиль, хорошую недешевую одежду? Может, но не делать это целью своей жизни И в конце концов часть богатства можно обратить на пользу другим (меценатство и пр благотворительность) Aster писал(а): С какого момента можно считать человека богатым?
ну, это относительно : у кого щи жидки, а у кого жемчуга мелки, только тут наоборот |
|
| Автор: | Людмила [ 17-12-2011, 22:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Аскетизм |
Aster Цитата: Необходимо ли христианину вести аскетический образ жизни? Добрый вечер! ))) Видите ли...Просто это происходит непроизвольно.. У христианина, а значит у человека, приблизившегося к Истине, происходит пересмотр ценностей, и все земные соблазны перестают его волновать. Такие люди обречены пока на земле на одиночество.. Но это и не очень тяготит их. Цитата: Должен ли (может ли) христианин зарабатывать много денег, иметь дорогой автомобиль, хорошую недешевую одежду? Может, конечно, но он никогда не будет "рвать" душу свою ради этогоЦитата: Про верблюда и ушко читали многие, но что значит богатый? С какого момента можно считать человека богатым? Если рассматривать богатого через призму игольного ушка, то, видимо, с того момента, как только содержимое его кошелька или счет в банке стал определяющим фактором его жизненных приоритетов.
Потому, глядя на юношу, который спросил Христа, что ему еще необходимо, чтобы достичь Царства Небесного, Христос, проникнув в его душу, увидел в ней сильную привязку юноши к богатству, к комфорту и посоветовал ему лично и только ему оставить, как серьезую помеху, его богатство. Если бы Христос не обнаружил в душе юноши такой слабости, то и совета такого не последовало бы. ИМХО. )) |
|
| Автор: | Ирина Я. [ 17-12-2011, 22:15 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Людмила писал(а): то, видимо, с того момента, как только содержимое его кошелька или счет в банке стал определяющим фактором его жизненных приоритето
Согласна |
|
| Автор: | Лариса [ 18-12-2011, 01:23 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Aster писал(а): Необходимо ли христианину вести аскетический образ жизни? А зачем? Это искусственно как-то. И права Ирина Ирина Я. писал(а): Просто не нужно делать из вещей культа. Aster писал(а): Должен ли (может ли) христианин зарабатывать много денег, иметь дорогой автомобиль, хорошую недешевую одежду? И опять согласна с Ириной. Не должен, но может. Лишь бы зарабатывание денег, дорогой автомобиль и недешевая одежда не превратилась в первоцель, в смысл всей жизни. Людмила писал(а): У христианина, а значит у человека, приблизившегося к Истине, происходит пересмотр ценностей, и все земные соблазны перестают его волновать. Такие люди обречены пока на земле на одиночество.. Но это и не очень тяготит их. Но ведь переоценка ценностей, не означает отвержение всего материального напрочь. Просто все встает на свое место (происходит расстановка приоритетов). И от соблазнов и искушений христианин не застрахован. Не согласна с тем, что они его перестают совершенно волновать, ему приходится с ними побороться частенько. Хотя, многое, действительно, становится за пределами его интересов и перестает волновать (многое, но не все). Aster писал(а): Про верблюда и ушко читали многие, но что значит богатый? С какого момента можно считать человека богатым? А это понятие относительное. И здесь с Ириной соглашусь  Ирина Я. писал(а): у кого щи жидки, а у кого жемчуга мелки, только тут наоборот Лучше спросить, а что есть богатство? Людмила писал(а): Если рассматривать богатого через призму игольного ушка, то, видимо, с того момента, как только содержимое его кошелька или счет в банке стал определяющим фактором его жизненных приоритетов. Ирина Я. писал(а): Согласна
И я согласна. |
|
| Автор: | Радуга [ 18-12-2011, 03:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Аскетизм |
Aster писал(а): Необходимо ли христианину вести аскетический образ жизни? Ну, наверно, смотря что считать аскетическим образом жизни. У каждого понятие об этом свое. Я наверно не аскет, потому что позволяю себе и шоколад иногда купить и что-то для благоустройства жилища: обои поклеить, занавески повесить. В принципе это не жизненно важно, потому что в Библии говорится:
Должен ли (может ли) христианин зарабатывать много денег, иметь дорогой автомобиль, хорошую недешевую одежду? 6 Великое приобретение - быть благочестивым и довольным. 7 Ибо мы ничего не принесли в мир; явно, что ничего не можем и вынести [из него]. 8 Имея пропитание и одежду, будем довольны тем. 9 А желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть и во многие (1Тим.6:6-9) Я думаю, что работать для того, чтобы иметь дорогой автомобиль нецелесообразно. Нужно работать, чтобы были средства для помощи нуждающимся (Ефесянам 4:28) ну и чтобы поддерживать материально и церковь и родителей и свою семью. Нельзя быть эгоистом и покупать себе предметы роскоши и при этом давать гроши на церковные нужды и не оказывать помощь ближним, которым не хватает на жизнь. Спрашивается, а зачем покупать дорогой автомобиль? Пустить пыль в глаза окружающим? Тогда эта цель неправильная. |
|
| Автор: | Алексий [ 18-12-2011, 16:54 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Что за странные рассуждения? Разве аскетика - это обыкновение не кушать шоколадок или выбирать автомобили попроще? Вот уж нет. Аскетика - это наука различения духов. А в первую очередь - своего собственного духа, которого и следует поставить во главу себя, как имеющего бытие в вечности. "...Сей же род (бесовский) изгоняется только молитвою и постом" (Матф.17:21). Вот вам и цели, и методология (то есть - сущность) аскетики. А ходить голодным и ездить "на осляти" после небольшой тренировочки любой сможет. Хотя бы и сам князь бесовский. |
|
| Автор: | Людмила [ 18-12-2011, 18:01 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Алексий, вот Вы хоть и "новичок", а как хорошо ответили ! ))) Спасибо. |
|
| Автор: | Aster [ 18-12-2011, 20:42 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Здравствуйте, милая Мила-Людмила! :razz: Очень рад вас видеть! Надеюсь вы помните меня. Я вас помню как прекрасную поэтессу. Не поделитесь последними муками творчества? А то у нас еще нет темы стихов. |
|
| Автор: | Aster [ 18-12-2011, 20:50 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Алексий писал(а): Аскетика - это наука различения духов. Я тут полазил по сайтам: Аскетизм – это умеренность во всем, касается ли это приема пищи, составления гардероба или распределения семейного бюджета. Аскетизм – умение обходиться малым (в первую очередь в бытовом плане), не чувствуя при этом себя ущемленным. Видите, довольствоваться малым, одно из необходимых условие аскетизма. И без этого никак? И еще вот интересное изречение: Религия. В христианстве аскетизм почитается, как одна из основных добродетелей человека. Это что, правда добродетель? http://www.xapaktep.net/virtues/roman/s ... s/desc.php Лариса писал(а): Лучше спросить, а что есть богатство?
Я таки тоже не внял, кого считать богатым человеком? |
|
| Автор: | Алексий [ 18-12-2011, 22:28 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Aster писал(а): Я тут полазил по сайтам:
Ты - как один знакомый нам протестант. Всё стараешься из мирской премудрости что-то хорошее вынести. Понятно, что для мирского человека аскетизм - это не кушать вволю шоколадок и всю жизнь иметь только одного супруга. Праведные же тако помышляют: "Аскетизм - устремление человеческой воли посредством подвигов к стяжанию Божественной благодати, спасающей, исцеляющей, преображающей и обновляющей человеческое естество, подвергшееся грехопадению. Аскетизм есть напряженное усилие человека в стяжании благодати Святого Духа как залога спасения и Царства Небесного". "Аскетика – раздел православного богословия, предметом которого является изучение процесса возрождения падшего человеческого естества в ходе христианского подвижничества. Аскетика может быть названа наукой о сущности христианского подвижничества". |
|
| Автор: | Людмила [ 18-12-2011, 23:52 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Aster писал(а): Здравствуйте, милая Мила-Людмила! :razz: Aster ! Здравствуйте! Так приятно видеть знакомые имена...)) Спасибо, что вспомнили меня, я же вас безнадежно потеряла, а недавно на одном сайте встретила единоверца, с которым бились там плечо к плечу, "Ричард"а, оказалось, что он тоже на 33-3 пребывал когда-то.., искала в поисковике, но все куда-то не туда попадала.
Очень рад вас видеть! Надеюсь вы помните меня. Я вас помню как прекрасную поэтессу. Не поделитесь последними муками творчества? А то у нас еще нет темы стихов. Стихов я нынче не пишу.. "отъяли" от мене Но зато на душе стало легче.. Я придерживаюсь такого принципа: если можешь не писать - не пиши. )) Но если тема такая откроется, может заразит кто опять.. :razz:
Но, однако, мы не по теме. Простите. |
|
| Автор: | Лариса [ 19-12-2011, 14:12 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Быть благочестивой и довольной – Высшее достоинство души. В зимний холод, в летний полдень знойный, В шуме городов, в лесной тиши… Быть беспрекословно благодарной В урожайный и в бесплодный год. В засуху, в пыли ее угарной, В ведро, когда дождь без меры льет. Удовлетворяться благодатью, Когда жало во плоти сидит, Радоваться и рукопожатию, Когда шею хочется обвить. Равно, как в здоровье, так в болезни, Славить за дары небес Творца. За скалою и над краем бездны Ни менять ни сердца, ни лица. В.Кушнир |
|
| Автор: | Ирина Я. [ 20-12-2011, 12:39 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Людмила писал(а): Здравствуйте! Так приятно видеть знакомые имена...)) Спасибо, что вспомнили меня, я же вас безнадежно потеряла, а недавно на одном сайте встретила единоверца, с которым бились там плечо к плечу, "Ричард"а, оказалось, что он тоже на 33-3 пребывал когда-то.., искала в поисковике, но все куда-то не туда попадала.
О!!! Людмила, и я с вами, оказывается знвкома по форуму. И ричарда знаю (в реале, по храму, куда ходим), так что...Думаю, он здесь тоже появится...А стихи ...Ну, сегодня не пишется, завтра появятся. Это не всегда от нас зависит
|
|
| Автор: | Ирина Я. [ 20-12-2011, 12:41 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ой, Лариса, тоже рада вас видеть 
|
|
| Автор: | Aster [ 20-12-2011, 16:31 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Людмила писал(а): Стихов я нынче не пишу.. "отъяли" от мене
А из старых, что нибудь осталось? |
|
| Автор: | Aster [ 20-12-2011, 16:34 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Лариса писал(а): Быть благочестивой и довольной –
Высшее достоинство души. Согласен. Только такое очень уж редко бывает. И в благочестии, и в хорошем настроении. Но благодарю Бога ежедневно. Даже если всем не доволен. |
|
| Автор: | Ирина Я. [ 20-12-2011, 16:43 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Aster писал(а): Но благодарю Бога ежедневно. Даже если всем не доволен.
А я забываю часто благодарить.Даже если довольна |
|
| Автор: | Лариса [ 20-12-2011, 20:17 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ирина Я. писал(а): Ой, Лариса, тоже рада вас видеть Я тоже рада видеть вас, Ирина, и Астера и всех остальных. Решила выйти без прикрытия, как есть для всех открытым лицом, а не только в премиум зоне. А еще я специально свою старую аватарку поместила, чтобы те, кто меня по имени не узнают, по аватарке вспомнили. Aster писал(а): Но благодарю Бога ежедневно. Даже если всем не доволен. Иииих, Астер, куда довольство подевали? А как благодарить получается, когда недоволен? Я имею в виду искренность благодарности. Хотя о себе могу сказать, как и Ирина Ирина Я. писал(а): А я забываю часто благодарить.Даже если довольна
А написано, что "великое приобретение - быть благочестивым и довольным". И куда оно временами это приобретение девается? Кстати, аскетизм может и есть состояние благочестия и довольства тем, что есть? |
|
| Автор: | Ирина Я. [ 20-12-2011, 21:27 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Лариса писал(а): Я тоже рада видеть вас, Ирина, и Астера и всех остальных. Решила выйти без прикрытия, как есть для всех открытым лицом, а не только в премиум зоне. А еще я специально свою старую аватарку поместила, чтобы те, кто меня по имени не узнают, по аватарке вспомнили. Я вас сразу узнала. Кстати, и в Контакте заходила к вам Лариса писал(а): Кстати, аскетизм может и есть состояние благочестия и довольства тем, что есть?
Ну, да. Довольство самым минимумом, фактически ничем |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ | |