| Христианский форум https://33-3.forumenko.com/ | |
| Мадонна дель Дон https://33-3.forumenko.com/topic90.html |
Страница 1 из 3 |
| Автор: | Aster [ 12-03-2012, 00:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Мадонна дель Дон |
Как русская православная икона стала почитаемой святыней католиков-итальянцев. Суть истории такова. Во время Второй Мировой войны на правом берегу Дона, близ города Павловска, стояли воевавшие на стороне Германии итальянские горнострелковые части. Во второй половине декабря 1942 года рядовой дивизии «Тридентина» итальянского Альпийского корпуса Уго Бальзаре и другие солдаты взвода лейтенанта Джузеппе Перего, укрываясь от страшных бомбардировок в одной из меловых пещер старинного русского монастыря, обнаружили икону «Умягчение злых сердец». Этому обретению иконы предшествовало некое явление Божьей Матери итальянским солдатам, подробностей которого не известны. Найденная икона была передана в походную церковь, военному священнику-капеллану отцу Поликарпо из Вальданьи. Местные жители рассказали отцу Поликарпу, что эта икона из разоренного и взорванного большевиками пещерного Воскресенского Белогорского мужского монастыря близ Павловска, и что последним настоятелем монастыря был игумен Поликарп. Не зная названия обретенного образа, итальянцы называли икону «Madonna del Don» («Донская Мадонна»). В Альпийском корпусе вскоре все узнали об этой святой находке и стали приходить к иконе помолиться о своем спасении. В отличие от немцев, итальянцы всегда были набожными. Многие потом были твердо уверены, что уцелели в тех страшных боях лишь благодаря помощи Божьей Матери – Мадонны дель Дон. После Острогожско-Россошанского наступления советских войск в январе 1943 года, не смотря на явную угрозу окружения, остатки итальянского корпуса, водимые иконой Мадонна дель Дон, сумели благополучно покинуть пределы России и вернуться в Италию. Многие ветераны альпийского корпуса вспоминали удивительное милосердие, которое являли им русские женщины, жившие в селах на их пути в Италию. Большинство итальянцев были обморожены и не имели еды. И если бы не доброта и помощь русского населения, они бы все погибли. Ветераны до сих пор помнят русское слово «картошка», ибо это была единственная еда в русских селениях того времени. Капеллан Поликарпо принес «Донскую Мадонну» в Италию, в Местре (материковая часть Венеции), где специально для нее была устроена часовня. У этой иконы до сих пор в сентябре месяце собираются ветераны, родные и близкие как участников тех событий, так и всех итальянских солдат, погибших в той страшной войне. http://www.blagovest-info.ru/index.php? ... 70&print=1
Текст молитвы на итальянском: Maria, Madre del Signore Gesù, Signora della neve e delle montagne. In quuest'ora di letizia e di grazia, in cui a nome delle due sezioni di Bassano de Grappa e di Lecco, abbiamo offerto l'olio della lampada che arderà per tutto l'anno a nome di tutti gli alpini caduti sui diversi campi per l'adempimento del dovere e di quelli che servono ora la patria nelle moltleplici opere di pace, noi ci rivolgiamo a Te, sublime pellegrina verso l'infinito, stella del mare, Regina della pace. A te, Madre del don, tutto il popolo degli alpini di ieri e di oggi si consacra. Sopra di esso non scenda mai la notte dell'indifferenza, della dimenticanza e dell'incredulità. Aiutalo a essere una vera chiesa casa di fede, di solidarietà e di amicizia. Regina della pace rendici operatori e costruttori di pace. Ci affidiamo a te, Vigila su tutti noi e in particolare sui nostri alpini impegnati al di là dei nostri confini. Essi si muovono senza odio o rancore alcuno, nell'unica prospettiva della pace. Попозже сделаю адекватный перевод. Некоторые слова не понятны в контексте. Пытаюсь найти в разных источниках. |
|
| Автор: | COBA [ 12-03-2012, 00:34 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Фашистам помогала? Ну-ну... |
|
| Автор: | Aster [ 12-03-2012, 00:36 ] |
| Заголовок сообщения: | |
COBA писал(а): Фашистам помогала? Ну-ну...
Фашисты были верующими, поэтому и помогала. По вере, а не по делам. Поэтому от неверующих коммунистов и ускользнули. |
|
| Автор: | COBA [ 12-03-2012, 01:22 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Aster писал(а): Фашисты были верующими, поэтому и помогала.
По вере, а не по делам. Мораль сей басни такова: верь в бога и делай, что хочешь. |
|
| Автор: | Ирина Я. [ 14-03-2012, 13:04 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Очень интересная история. Спасибо, Астер. Жду адекватного перевода. И вот что еще интересно. Икона не похожа на православную икону, ну, в смысле, на традиционные православные иконы...больше на католическую...Может, и в самом деле католическая, ведь на Украине было дело..Мало ли каким образом она в монастырь попала...А то что помогала итальянцам (фашистам, как выразился Сова),ничего удивительного: они ее спасли, они к ней с верой и любовью...Это для русских они фашистами были, а для Богоматери верующие люди. Согласна с АСтером Aster писал(а): Фашисты были верующими, поэтому и помогала.
По вере, а не по делам. Поэтому от неверующих коммунистов и ускользнули. |
|
| Автор: | Aster [ 14-03-2012, 14:35 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ирина Я. писал(а): Очень интересная история. Спасибо, Астер. Всегда рад. Ирина Я. писал(а): Жду адекватного перевода. Полдня сидел. Перевернул кучу словарей, пересмотрел кучу сайтов, но кажется получилось далеко до адекватности. В конце сообщения опубликую. Ирина Я. писал(а): И вот что еще интересно. Икона не похожа на православную икону, ну, в смысле, на традиционные православные иконы...больше на католическую...Может, и в самом деле католическая, ведь на Украине было дело.. Я не очень большой специалист в традициях византийской иконописи. Но справедливости ради скажу, что дело происходило в Воронежской области, а та часть Восточной Украины, которая примыкает к Воронежской области традиционно считается преимущественно православной территорией. А как вам такое православное изображение: Ирина Я. писал(а): Это для русских они фашистами были, а для Богоматери верующие люди.
Вообще, хоть они и были фашистами, в отличие от немцев, практически не сохранилось информации об их зверствах на оккупированных территориях. Перевод: Мария, Матерь Господа Иисуса, Владычица снежных гор. В этот час радости и благодарения, от имени двух общин Бассано дель Граппа и Лекко, мы наполняем маслом лампаду, что будет гореть во все дни, во имя всех альпийских (воинов?) павших на разных полях и выполнивших свой долг, и тех, кто сейчас служат своей стране в различных краях мира, мы обращаемся к Тебе высочайшей покровительнице моря и звезд, Царице Мира. К Тебе, Донская Мадонна, благослови всех альпийских (воинов?) во все времена. Никогда не поглотит их равнодушие, забвение и неверие. Помоги обрести истинную церковь (истинную) веру в (доме?) сплоченности и дружбы. Владычица, сделай нас своими помощниками (соработниками). Тебе мы доверяем заботу о нас, и особенно о наших альпийских (воинах?) находящихся далеко. Они защищают мир от ненависти и злобы (или то-то в это роде). Все, что в скобках это логическое домысливание вне перевода.
|
|
| Автор: | COBA [ 14-03-2012, 15:11 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ирина Я. писал(а): Это для русских они фашистами были, а для Богоматери верующие люди.
Ага. Богоносный народ уничтожали |
|
| Автор: | Aster [ 14-03-2012, 15:49 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Михаил Светлов 1943 г. Черный крест на груди итальянца, Ни резьбы, ни узора, ни глянца, Небогатым семейством хранимый И единственным сыном носимый... Молодой уроженец Неаполя! Что оставил в России ты на поле? Почему ты не мог быть счастливым Над родным знаменитым заливом? Я, убивший тебя под Моздоком, Так мечтал о вулкане далеком! Как я грезил на волжском приволье Хоть разок прокатиться в гондоле! Но ведь я не пришел с пистолетом Отнимать итальянское лето, Но ведь пули мои не свистели Над священной землей Рафаэля! |
|
| Автор: | Ирина Я. [ 17-03-2012, 09:21 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Aster писал(а): Но справедливости ради скажу, что дело происходило в Воронежской области, а та часть Восточной Украины, которая примыкает к Воронежской области традиционно считается преимущественно православной территорией. А как вам такое православное изображение: Да, я уже поняла, что это не католическая территория....А икона...При возможности спрошу у своей подруги-художницы, она иконописец, может, что объяснит по поводу иконописных традиций... Aster писал(а): Полдня сидел. Перевернул кучу словарей, пересмотрел кучу сайтов, но кажется получилось далеко до адекватности. В конце сообщения опубликую. Aster писал(а): Мария, Матерь Господа Иисуса, Владычица снежных гор. В этот час радости и благодарения, от имени двух общин Бассано дель Граппа и Лекко, мы наполняем маслом лампаду, что будет гореть во все дни, во имя всех альпийских (воинов?) павших на разных полях и выполнивших свой долг, и тех, кто сейчас служат своей стране в различных краях мира, мы обращаемся к Тебе высочайшей покровительнице моря и звезд, Царице Мира.
К Тебе, Донская Мадонна, благослови всех альпийских (воинов?) во все времена. Никогда не поглотит их равнодушие, забвение и неверие. Помоги обрести истинную церковь (истинную) веру в (доме?) сплоченности и дружбы. Владычица, сделай нас своими помощниками (соработниками). Тебе мы доверяем заботу о нас, и особенно о наших альпийских (воинах?) находящихся далеко. Они защищают мир от ненависти и злобы (или то-то в это роде). Такая милая и трогательная молитва простыми словами. Спасибо. |
|
| Автор: | Ирина Я. [ 17-03-2012, 09:25 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Aster писал(а): Черный крест на груди итальянца,
Ни резьбы, ни узора, ни глянца, Небогатым семейством хранимый И единственным сыном носимый... Молодой уроженец Неаполя! Что оставил в России ты на поле? Почему ты не мог быть счастливым Над родным знаменитым заливом? Я, убивший тебя под Моздоком, Так мечтал о вулкане далеком! Как я грезил на волжском приволье Хоть разок прокатиться в гондоле! Но ведь я не пришел с пистолетом Отнимать итальянское лето, Но ведь пули мои не свистели Над священной землей Рафаэля! Во!!! Мой муж цитировал эти строки и утверждал, что никто из итальянцев не спасся. Вот, а ведь спаслись же. А про икону он не верит, впрочем как и Сова |
|
| Автор: | COBA [ 17-03-2012, 11:34 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ирина Я. писал(а): Мой муж цитировал эти строки и утверждал, что никто из итальянцев не спасся. Вот, а ведь спаслись же. А про икону он не верит
Ирина, эти сведения не более достоверны, чем стихи Светлова -- Светлов -- это художественная литература, а "Благовест" -- пропаганда. Чтобы никого не обижать, не будем называть это враньём ("сказка ложь, да в ней намёк"), а просто скажем, что и в поэзии, и в пропаганде ради красного словца вполне можно поступиться истиной. И потом, Вы же сами заметили, что икона по виду не православная. Так что вполне возможно, что и сказка, и икона придуманы гораздо позже событий, описываемых в легенде. Вот ещё ссылка на немножко другую тему: http://www.pravoslavie.ru/orthodoxchurches/40046.htm |
|
| Автор: | Ирина Я. [ 17-03-2012, 11:53 ] |
| Заголовок сообщения: | |
COBA писал(а): а просто скажем, что и в поэзии, и в пропаганде ради красного словца вполне можно поступиться истиной. А можно и не поступиться. Я почему-то верю, что такое могло быть (ну, с иконой). COBA писал(а): И потом, Вы же сами заметили, что икона по виду не православная.
Я же обещала спросить свою подругу при возможности (иконописца). И спрошу. В конце концов иконописные школы разные, а это может быть икона начала 20 века... |
|
| Автор: | COBA [ 17-03-2012, 13:17 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Что ж, подождём мнения эксперта... |
|
| Автор: | Ирина Я. [ 17-03-2012, 14:15 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Да, кстати, муж сказал, что тыловые части итадьянских войск могли спастись.А в воронежской области как раз и были тыловые части. COBA писал(а): Что ж, подождём мнения эксперта...
Это о подруге. Подождем. |
|
| Автор: | Aster [ 17-03-2012, 15:36 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ирина Я. писал(а): При возможности спрошу у своей подруги-художницы, она иконописец, может, что объяснит по поводу иконописных традиций... Буду ждать с нетерпением. Так сказать, зацепило. Ирина Я. писал(а): У меня свой Сова в доме. Оччччень похож Интересные у вас метафорические образы. Улыбнулcя в душе. Ирина Я. писал(а): Да, кстати, муж сказал, что тыловые части итадьянских войск могли спастись.А в воронежской области как раз и были тыловые части.
Что касается конкретной армейской части вышедшей из окружения с вышеописанной иконой, то альпийские горнострелки, это элита итальянских войск. Что-то вроде нашего спецназа ГРУ. Они точно не были тыловыми, и как показали военные действия, были единственным боеспособным итальянским соединением на русском фронте, способным воевать наравне с немцами. Теперь об остальных итальянских частях стоявших от Кавказа до Россоши. Очень РЕКОМЕНДУЮ вашему супругу прочитать мемуары итальянского офицера, обычного мотострелкового итальянского соединения, вышедшего из окружения в районе города Чертков. Очень подробный захватывающий рассказ, с цифрами и реальными привязками к реальным населенным пунктам, к тому же достаточно легко читается. Кстати, союзник немцев, он с содроганием и ужасом описывает их варварства по отношению, и к русским пленным, и к мирному населению. http://militera.lib.ru/memo/other/corti/01.html# |
|
| Автор: | Ирина Я. [ 17-03-2012, 16:41 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Aster писал(а): Очень РЕКОМЕНДУЮ в Читать скорее всего буду я, поскольку муж не садится за комп (стоящий в комнате отца), да и на электронную книжку я его не сподвигну никак..И вообще..Не читает по рекомендации,. в т.ч. и моей, сам с усамА вот я прочитаю... Aster писал(а): Интересные у вас метафорические образы. Улыбнулcя в душе
А что вас улыбнуло? И почему метафорические образы? |
|
| Автор: | Aster [ 17-03-2012, 16:46 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ирина Я. писал(а): И почему метафорические образы?
Ну в сравнении... Дорогой Иа! В это зднавенательный день... Бэзвозмедно... То есть даром! Эдакий занудный лектор-резонер...
Не обижайтесь, СОВА |
|
| Автор: | Ирина Я. [ 17-03-2012, 16:50 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Aster писал(а): Эдакий занудный лектор-резонер...
Не....Я сравнивала по другим параметрам: атеист, склонный к мусульманству, любит Хайяма и Шефнера, весьма начитан....А вот зануда в нашей семье( по мнению мужа) это я.
|
|
| Автор: | Aster [ 17-03-2012, 16:52 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ирина Я. писал(а): А вот я прочитаю...
Я прочел за три ночи. Но мне кажется для женщины будет ... ммм... скучновато. Прочтете, поделитесь впечатлениями? |
|
| Автор: | Ирина Я. [ 17-03-2012, 16:57 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Aster писал(а): Но мне кажется для женщины будет ... ммм... скучновато.
Прочтете, поделитесь впечатлениями? Если удастся скачать на эл. книгу, то прочту. И поделюсь. С компа читать тоже проблематично.... Что касается "для женщины"....Ну, для женщин типично женские романы читать, а мне скучно
|
|
| Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ | |