| Христианский форум https://33-3.forumenko.com/ | |
| Готовы ли вы? https://33-3.forumenko.com/topic182.html |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | Полиграф П. [ 09-11-2012, 13:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Готовы ли вы? |
Недавно мне в течение 5 дней пришлось общаться с одним шведом. Его зовут Туве Скёнберг. Он член шведского парламента с 1990 года и пастор христианской церкви с 1980 года. Церковь какая-то евангельская. Не лютеранская, но и не совсем баптистская, что-то среднее. Например, младенцев они не крестят, но крестят детей с 5 лет. Но я сейчас не об этом. В числе прочего я задал ему вопрос о христианстве в Европе. На что он с сожалением мне поведал о том, что я, в общем, знал и до этого. А именно - Европа сегодня не является христианской. Наименее христианской по словам Туве является сегодня Швеция. Христиане составляют меньшинство населения. Многие считают себя христианами лишь по факту рождения, но в церковь не ходят. Как выразился Туве, большинство населения бывают в церкви лишь три раза в жизни: крещение, венчание, похороны. И это всего-лишь традиция, не более. Государство, по его, опять же, словам, называется светским, но по сути своей является атеистическим. Публичная христианская проповедь вне стен церкви может привести тебя на скамью подсудимых в то время, когда антицерковные демонстрации и антицерковная пропаганда, наоборот, поощряются. Христиане в некоторых случаях вынуждены скрывать свои убеждения, иначе можно вылететь с работы. Как вылетел с работы врач, по христианским убеждениям отказавшийся делать аборт; работник "загса", отказавшийся регистрировать однополую пару и т.д. Они, кстати, сейчас под судом и ждут приговора. Вопрос такой: готов ли каждый из вас, христиан, променять бытовые удобства, хорошую работу и т.д. на христианские убеждения, если вдруг такой выбор перед вами встанет? |
|
| Автор: | Алексий [ 09-11-2012, 15:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Готовы ли вы? |
А чего такого? Этот выбор встаёт перед нами постоянно. Пусть не так явно выраженно. Но постоянно. Готов ли ты сподличать ради какой-то выгоды? Готов ли помочь нуждающемуся? Не пнуть упавшего? Остановить злодея? Не соврать или не промолчать? Да просто: готов ли не пожрать своему богу-чреву лишнюю жертву? Ответ всегда один. Не готов! |
|
| Автор: | Радуга [ 09-11-2012, 15:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Готовы ли вы? |
Вопрос непростой вообще. Одно дело не афишировать свои христианские убеждения, как это практиковалось во времена гонений. Другое дело, когда их не скроешь, и надо или делать аборт или отказываться и лишаться работы. Каждый из нас будет иметь свой выбор. Заранее трудно что-то сказать. Бог дает испытания по силам. Спасибо за интересную информацию Полиграф. Я не знала, что настолько у них в Швеции все серьезно. Алексий писал(а): А чего такого? Этот выбор встаёт перед нами постоянно. Пусть не так явно выраженно. Но постоянно. Готов ли ты сподличать ради какой-то выгоды? Готов ли помочь нуждающемуся? Не пнуть упавшего? Остановить злодея? Не соврать или не промолчать? Да просто: готов ли не пожрать своему богу-чреву лишнюю жертву? Да, согласна. Выбор приходится делать часто.
|
|
| Автор: | Полиграф П. [ 09-11-2012, 16:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Готовы ли вы? |
Алексий писал(а): Ответ всегда один. Не готов! Пожалуй, соглашусь. |
|
| Автор: | Полиграф П. [ 09-11-2012, 16:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Готовы ли вы? |
Радуга писал(а): Спасибо за интересную информацию Полиграф. Да уж куда интереснее... Медсестру уволили с работы за то, что она отказалась снять крестик, ибо по их правилам нельзя открыто демонстрировать христианский крест: кого-то может это оскорбить. |
|
| Автор: | COBA [ 09-11-2012, 19:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Готовы ли вы? |
Полиграф П. писал(а): Медсестру уволили с работы за то, что она отказалась снять крестик, ибо по их правилам нельзя открыто демонстрировать христианский крест: кого-то может это оскорбить. Это другая история. Там было под предлогом, что это нарушает установленную форму рабочей одежды и представляет опасность. И было это, кажется, в Англии, как и история с отказом зарегистрировать однополый брак по религиозным мотивам. Ещё: там же, в Англии, одна мусульманка хотела устроиться на работу в парикмахерскую, а хозяйка требовала, чтобы работники демонстрировали хорошие причёски. А ей это нельзя, только в платочке. Её не приняли, она подала в суд, но, насколько помню, ничего не добилась. Тоже года три-четыре назад. А чем кончилась история с медсестрой и регистратором актов гражданского состояния, не помню. |
|
| Автор: | Радуга [ 09-11-2012, 20:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Готовы ли вы? |
Полиграф П. писал(а): Радуга писал(а): Спасибо за интересную информацию Полиграф. Да уж куда интереснее... Медсестру уволили с работы за то, что она отказалась снять крестик, ибо по их правилам нельзя открыто демонстрировать христианский крест: кого-то может это оскорбить. |
|
| Автор: | Алексий [ 09-11-2012, 22:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Готовы ли вы? |
А у нас мирянам, вообще-то, не благословляется носить нательный крест поверх одежд. И не фиг. Это вам не украшение. |
|
| Автор: | Полиграф П. [ 10-11-2012, 09:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Готовы ли вы? |
COBA писал(а): А чем кончилась история с медсестрой и регистратором актов гражданского состояния, не помню. Вчера читал, что дело еще разбирается и вызывает все больший резонанс. Статья была о том, что в Европе, кажется, начинается "откат". В смысле - политика "наездов на Церковь" постепенно многих начинает доставать. Это, кстати, хорошая тенденция. Постепенно народ начинает уставать от чрезмерной "светскости", превращающейся в некую разновидность новой религиозности со своими догматами, запретами и т.д. Да и Церковь западная, по словам многих священников постепенно "устает" от чрезмерного либерализма. "Качели" достигли апогея и начинается "мах" в другую сторону. В принципе, если посмотреть, например, на историю лютеранства (что мне ближе), то постоянно периоды либерализма сменяются периодами ортодоксии. Кажется, мы на пороге начала периода новой ортодоксии. Правда, в самом-самом начале... |
|
| Автор: | Полиграф П. [ 10-11-2012, 10:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Готовы ли вы? |
Радуга писал(а): А вот про тех, кто ожидает суда в Швеции за такие вещи, для меня это новость. Надеюсь, эти люди не содержатся в СИЗО, и их не посадят. Вы не поняли, эти люди не из Швеции. Откуда-то из Европы, точно не помню, да это и неважно. Европа сейчас как бы едина. Их не содержат под арестом и не посадят (наверное). Процессы вообще инициированы ими самими для того, чтобы отменить принятые против них решения. |
|
| Автор: | Полиграф П. [ 10-11-2012, 10:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Готовы ли вы? |
Алексий писал(а): А у нас мирянам, вообще-то, не благословляется носить нательный крест поверх одежд. И не фиг. Это вам не украшение. Это вопрос традиции. В России это и правда не принято. А, скажем, где-нить в Испании это норма. И рассматривается это не как украшение, а как публичное исповедание веры. |
|
| Автор: | Алексий [ 10-11-2012, 11:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Готовы ли вы? |
Да уж. По-разному можно носить крест. По-моему, то, как носит крест, например, Мадонна, само по себе является оскорблением чувств верующих. Или крест, надетый поверх малинового пиджака тоже вызывал неоднозначные чувства. Так что, и на судебные запреты демонстрировать нательные кресты тоже можно неоднозначно смотреть. Тут всё зависит от позиции подающего материал. |
|
| Автор: | Радуга [ 10-11-2012, 12:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Готовы ли вы? |
Полиграф П. писал(а): Радуга писал(а): А вот про тех, кто ожидает суда в Швеции за такие вещи, для меня это новость. Надеюсь, эти люди не содержатся в СИЗО, и их не посадят. Вы не поняли, эти люди не из Швеции. Откуда-то из Европы, точно не помню, да это и неважно. Европа сейчас как бы едина. Их не содержат под арестом и не посадят (наверное). Процессы вообще инициированы ими самими для того, чтобы отменить принятые против них решения. А-а-а... поняла. А то было подумала, что им секир башка готовится за такие нарушения норм светскости. |
|
| Автор: | Полиграф П. [ 10-11-2012, 12:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Готовы ли вы? |
Алексий писал(а): Да уж. По-разному можно носить крест. По-моему, то, как носит крест, например, Мадонна, само по себе является оскорблением чувств верующих. Или крест, надетый поверх малинового пиджака тоже вызывал неоднозначные чувства. Так что, и на судебные запреты демонстрировать нательные кресты тоже можно неоднозначно смотреть. Тут всё зависит от позиции подающего материал. Ну, в Европе запрещают не потому, что что-то может оскорблять чувства христиан. Наоборот, потому-что это может оскорбить чувства атеистов или верующих других религий. Иудеев, например. |
|
| Автор: | Полиграф П. [ 10-11-2012, 12:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Готовы ли вы? |
Радуга писал(а): А-а-а... поняла. А то было подумала, что им секир башка готовится за такие нарушения норм светскости. "Секир-башка" им уже была в виде увольнения с работы. |
|
| Автор: | COBA [ 10-11-2012, 16:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Готовы ли вы? |
Полиграф П. писал(а): "Секир-башка" им уже была в виде увольнения с работы. Рано говорить. Они себе, может, ещё столько отсудят с работодателя, что любую пенсию затмят. Потом, нет сведений, что это плохо отразилось на их карьере: может, у них сейчас есть другая работа не хуже. У нас нет всех деталей. |
|
| Автор: | Aster [ 11-11-2012, 21:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Готовы ли вы? |
В Гулаг щас единицы пойдут за Веру. Измельчали мы в общем, конечно. Тепло, колбаска, интернет. Философский планктон, одним словом. |
|
| Автор: | Ирина Я. [ 12-11-2012, 06:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Готовы ли вы? |
Допустим, я повесила на своем рабочем месте икону.Прямо на кассе.Меня вежливо попросили ее снять: не всем покупателям понравится.Я уперлась рогом, поругалась с начальством и меня уволили.Так я стала мученицей за веру. Нет, к такому я не готова, на рожон не полезу. Думаю, что и медсестра, отказавшаяся делать аборт, и регистратор загса имели выбор: устроить из ситуации публичный скандал или решить все тихо- мирно.Может, не надо упираться рогом в свои религиозные принципы, а стоит подумать как достойно и без лишнего шума выйти из ситуации.Поменяться с коллегой, пусть она венчает однополую пару или объяснить руководству, что готова на любую работу кроме...Если ценят как специалиста, пойдут навстречу.Если нет, может сменить работу и не поднимать шум. И еще.Разве только один человек страдает за веру? А его близкие? Может, о них стоит подумать? Лишают работы- лишают семью заработка. Лично я не готова страдать за свои религиозные( впрочем, как и любые) убеждения, выставлять себя на публику мученицей и заставлять страдать своих близких.И вообще.Вера- дело личное.Не дадут носить крест явно, буду носить тайно |
|
| Автор: | Полиграф П. [ 12-11-2012, 11:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Готовы ли вы? |
Ирина, а Вы перечитайте жития святых. Они тоже могли бы сделать из веры личное дело и не докучать другим своими принципами. И не было бы сейчас этих "житий"... Но Господь наш говорит о том, что "веровать в душе, тайно" - мало для спасения. Необходимо еще и "устами исповедовать": 9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься, 10 потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению. (Рим.10:9,10) А это, на мой взгляд, включает в себя и честное исповедание: "я не буду делать аборт, ибо это убийство, я так верую". А оставить свои руки как-бы чистыми, промолчав и предоставив совершить убийство коллеге - это... как-то нечестно, что-ли... |
|
| Автор: | Радуга [ 12-11-2012, 13:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Готовы ли вы? |
Сложная эта тема. Буду решать проблемы по мере их поступления. У меня был случай на работе. Директриса поздравила меня с годом свиньи и пожелала чтобы свинья принесла мне удачу. А я сказала, что верю в Бога, а не в свинью. Она мне говорит "Ну мы все тут православные". Я отвечаю, что я не православная, что из Церкви Христа. Директрисе конечно неприятно было, что ее поздравление было не принято, так как она рассчитывала, но на моей дальнейшей работе это не сказалось. |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ | |