Христианский форум

Недавно мне в течение 5 дней пришлось общаться с одним шведом. Его зовут Туве Скёнберг. Он член шведского парламента с 1990 года и пастор христианской церкви с 1980 года. Церковь какая-то евангельская. Не лютеранская, но и не совсем баптистская, что-то среднее. Например, младенцев они не крестят, но крестят детей с 5 лет. Но я сейчас не об этом.
В числе прочего я задал ему вопрос о христианстве в Европе. На что он с сожалением мне поведал о том, что я, в общем, знал и до этого. А именно - Европа сегодня не является христианской. Наименее христианской по словам Туве является сегодня Швеция. Христиане составляют меньшинство населения. Многие считают себя христианами лишь по факту рождения, но в церковь не ходят. Как выразился Туве, большинство населения бывают в церкви лишь три раза в жизни: крещение, венчание, похороны. И это всего-лишь традиция, не более.
Государство, по его, опять же, словам, называется светским, но по сути своей является атеистическим. Публичная христианская проповедь вне стен церкви может привести тебя на скамью подсудимых в то время, когда антицерковные демонстрации и антицерковная пропаганда, наоборот, поощряются. Христиане в некоторых случаях вынуждены скрывать свои убеждения, иначе можно вылететь с работы. Как вылетел с работы врач, по христианским убеждениям отказавшийся делать аборт; работник "загса", отказавшийся регистрировать однополую пару и т.д. Они, кстати, сейчас под судом и ждут приговора.

Вопрос такой: готов ли каждый из вас, христиан, променять бытовые удобства, хорошую работу и т.д. на христианские убеждения, если вдруг такой выбор перед вами встанет?

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

А чего такого? Этот выбор встаёт перед нами постоянно. Пусть не так явно выраженно. Но постоянно. Готов ли ты сподличать ради какой-то выгоды? Готов ли помочь нуждающемуся? Не пнуть упавшего? Остановить злодея? Не соврать или не промолчать? Да просто: готов ли не пожрать своему богу-чреву лишнюю жертву?

Ответ всегда один. Не готов!

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Вопрос непростой вообще. Одно дело не афишировать свои христианские убеждения, как это практиковалось во времена гонений. Другое дело, когда их не скроешь, и надо или делать аборт или отказываться и лишаться работы. Каждый из нас будет иметь свой выбор. Заранее трудно что-то сказать. Бог дает испытания по силам.

Спасибо за интересную информацию Полиграф. Я не знала, что настолько у них в Швеции все серьезно.

Да, согласна. Выбор приходится делать часто.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Пожалуй, соглашусь.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Да уж куда интереснее... Медсестру уволили с работы за то, что она отказалась снять крестик, ибо по их правилам нельзя открыто демонстрировать христианский крест: кого-то может это оскорбить.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Это другая история. Там было под предлогом, что это нарушает установленную форму рабочей одежды и представляет опасность. И было это, кажется, в Англии, как и история с отказом зарегистрировать однополый брак по религиозным мотивам.

Ещё: там же, в Англии, одна мусульманка хотела устроиться на работу в парикмахерскую, а хозяйка требовала, чтобы работники демонстрировали хорошие причёски. А ей это нельзя, только в платочке. Её не приняли, она подала в суд, но, насколько помню, ничего не добилась. Тоже года три-четыре назад.

А чем кончилась история с медсестрой и регистратором актов гражданского состояния, не помню.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

Ну, случай с медсестрой не слышала, а вот аналогичное про стюардессу уже писали. Но ее просто уволили, так как нарушает дресс-код и может кого-то оскорбить. А вот про тех, кто ожидает суда в Швеции за такие вещи, для меня это новость. Надеюсь, эти люди не содержатся в СИЗО, и их не посадят. Впрочем, тюрьмы там комфортабельные, можно и посидеть. Там кормить будут. Вот в мусульманских странах тюрьмы гораздо хуже.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

А у нас мирянам, вообще-то, не благословляется носить нательный крест поверх одежд. И не фиг. Это вам не украшение.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Вчера читал, что дело еще разбирается и вызывает все больший резонанс. Статья была о том, что в Европе, кажется, начинается "откат". В смысле - политика "наездов на Церковь" постепенно многих начинает доставать.
Это, кстати, хорошая тенденция. Постепенно народ начинает уставать от чрезмерной "светскости", превращающейся в некую разновидность новой религиозности со своими догматами, запретами и т.д.
Да и Церковь западная, по словам многих священников постепенно "устает" от чрезмерного либерализма. "Качели" достигли апогея и начинается "мах" в другую сторону.
В принципе, если посмотреть, например, на историю лютеранства (что мне ближе), то постоянно периоды либерализма сменяются периодами ортодоксии. Кажется, мы на пороге начала периода новой ортодоксии. Правда, в самом-самом начале...

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Вы не поняли, эти люди не из Швеции. Откуда-то из Европы, точно не помню, да это и неважно. Европа сейчас как бы едина.
Их не содержат под арестом и не посадят (наверное). Процессы вообще инициированы ими самими для того, чтобы отменить принятые против них решения.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Это вопрос традиции. В России это и правда не принято. А, скажем, где-нить в Испании это норма. И рассматривается это не как украшение, а как публичное исповедание веры.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Да уж. По-разному можно носить крест. По-моему, то, как носит крест, например, Мадонна, само по себе является оскорблением чувств верующих. Или крест, надетый поверх малинового пиджака тоже вызывал неоднозначные чувства. Так что, и на судебные запреты демонстрировать нательные кресты тоже можно неоднозначно смотреть. Тут всё зависит от позиции подающего материал.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

А-а-а... поняла. А то было подумала, что им секир башка готовится за такие нарушения норм светскости.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Ну, в Европе запрещают не потому, что что-то может оскорблять чувства христиан. Наоборот, потому-что это может оскорбить чувства атеистов или верующих других религий. Иудеев, например.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

"Секир-башка" им уже была в виде увольнения с работы.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Рано говорить. Они себе, может, ещё столько отсудят с работодателя, что любую пенсию затмят. Потом, нет сведений, что это плохо отразилось на их карьере: может, у них сейчас есть другая работа не хуже. У нас нет всех деталей.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

В Гулаг щас единицы пойдут за Веру. Измельчали мы в общем, конечно. Тепло, колбаска, интернет. Философский планктон, одним словом.

Допустим, я повесила на своем рабочем месте икону.Прямо на кассе.Меня вежливо попросили ее снять: не всем покупателям понравится.Я уперлась рогом, поругалась с начальством и меня уволили.Так я стала мученицей за веру.
Нет, к такому я не готова, на рожон не полезу.
Думаю, что и медсестра, отказавшаяся делать аборт, и регистратор загса имели выбор: устроить из ситуации публичный скандал или решить все тихо- мирно.Может, не надо упираться рогом в свои религиозные принципы, а стоит подумать как достойно и без лишнего шума выйти из ситуации.Поменяться с коллегой, пусть она венчает однополую пару или объяснить руководству, что готова на любую работу кроме...Если ценят как специалиста, пойдут навстречу.Если нет, может сменить работу и не поднимать шум.
И еще.Разве только один человек страдает за веру? А его близкие? Может, о них стоит подумать? Лишают работы- лишают семью заработка.
Лично я не готова страдать за свои религиозные( впрочем, как и любые) убеждения, выставлять себя на публику мученицей и заставлять страдать своих близких.И вообще.Вера- дело личное.Не дадут носить крест явно, буду носить тайно

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Ирина, а Вы перечитайте жития святых. Они тоже могли бы сделать из веры личное дело и не докучать другим своими принципами. И не было бы сейчас этих "житий"...
Но Господь наш говорит о том, что "веровать в душе, тайно" - мало для спасения. Необходимо еще и "устами исповедовать":
9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,
10 потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.
(Рим.10:9,10)

А это, на мой взгляд, включает в себя и честное исповедание: "я не буду делать аборт, ибо это убийство, я так верую". А оставить свои руки как-бы чистыми, промолчав и предоставив совершить убийство коллеге - это... как-то нечестно, что-ли...

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Сложная эта тема. Буду решать проблемы по мере их поступления. У меня был случай на работе. Директриса поздравила меня с годом свиньи и пожелала чтобы свинья принесла мне удачу. А я сказала, что верю в Бога, а не в свинью. Она мне говорит "Ну мы все тут православные". Я отвечаю, что я не православная, что из Церкви Христа. Директрисе конечно неприятно было, что ее поздравление было не принято, так как она рассчитывала, но на моей дальнейшей работе это не сказалось.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!