Христианский форум

Вот такой вопрос. Вызван тем, что сталкивалась с такими женщинами в последнее время. Они обе только начинают воцерковляться. Полны всяческих "кинжалов", которые просто не умеют сдерживать при себе, ранят людей. В общем-то это вообще проблема интеллигентных и умных. Как преобразовывать яркую индивидуальность в христианское русло?

**/ общем-то это вообще
проблема интеллигентных и умных.
Как преобразовывать яркую
индивидуальность в христианское
русло?***
А в чем выражается их яркая индивидуальность?
В талантах необыкновенных?В выпячивании собственного я?
Начинать им нужно с чтения Евангелие и внедрения евангельских ценностей в собственную жизнь.У ярких индивидуальностей наверняка присутствует гордыня.А" Бог гордым противится, а смиренным дает благодать".
Вот пусть и думают о своем смирении перед Богом: пусть будет не так как Я хочу, а по Его воле.
Таланты и дарования тоже Его заслуга, а не их.Тут можно и притчу о талантах вспомнить: отнимется, если не будет преумножаться для Него.
Можно еще и об осуждении подумать.Яркие индивидуальности считают, что вокруг них бездарные серости, поэтому часто пребывают в гордом одиночестве.О любви к людям стоит подумать, которая начинается с жалости и сострадания...
В общем читать Евангелие и рассматривать себя, свою жизнь сквозь призму Евангелие.Поначалу трудно, потом привычкой становится, если Слово читать не от случая к случаю.
В церковь ходить, благодать получать через Таинства.И понимать, что это сила, а одними своими усилиями ничего не сделаешь.
Вот так и получается христианин не только, когда в церковь приходит, но и в реальной жизни.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Эти люди разносторонне одарены. Без христианского воспитания - и правда, такая одаренность способствовала развитию гордости. И вот если они осознали это и задумались, такой вопрос: надо ли отрекаться от своих земных талантов, стараясь сравняться с окружающими, не такими умными и одаренными (то есть, станут ли они от этого смиреннее?), или можно как-то жить с ними, талантами, умом, определенной "неформатностью", постепенно преобразовывая их согласно вере? В итоге надо, конечно, Богу все посвящать, а не ради собственной славы. Но я о временном отречении, "карантине" - нужен он?

Обязательно, всенепременно! Без это не будет ничего. Апостол Павел писал о том, что он многого достиг, имеет множество талантов, но все это почитает тщетою и ничего не стоящим. А Христос говорил о том, что тот, кто хочет быть бОльшим, должен стать мЕньшим и всем слугою.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

*** надо ли отрекаться от своих
земных талантов, стараясь сравняться с
окружающими, не такими умными и
одаренными (то есть, станут ли они от
этого смиреннее?), или можно как-то
жить с ними, талантами, умом,
определенной "неформатностью",
постепенно преобразовывая их
согласно вере? В итоге надо, конечно,
Богу все посвящать, а не ради
собственной славы. Но я о временном
отречении, "карантине" - нужен он***
От талантов отрекаться не надо: ведь их Бог дал. Только они должны быть использованы не на добывание славы и денег, а на труд во славу Божью. Просить у Бога понимания, как это сделать.Что до окружающих, то не относиться к ним как к безликой серой массе ( это уже осуждение):дары у всех разные, и христиане, как правило, их не выпячивают, они (эти дарования) сами открываются.
Моему духовному брату, джазисту Олегу Степурко, о.Александр Мень, его духовный наставник, советовал писать христианские песни оперы для детей и даже давал сюжеты.Мир такие творения не понял, но в воскресных школах и детских христианских праздниках они звучат.
Талант может проявляться в том, что сама жизнь одаренного человека становится проповедью: не скучными, хотя и правильными словами, а импровизацией.Джазист пачками приводит в церковь своих студентов и коллег- музыкантов, потому что его лекции, его музыкальные произведения говорят о Божьем присутствии.
С мирской точки зрения, возможно, он мог бы сделать больше.Но, если учесть, что огромное количество его коллег умерли или покончили собой, не найдя применения своему таланту, то...Джазист во христианстве со словами: церковь-это большой джазовый корабль, где каждый день нужно импровизировать, это и есть пример яркой личности, хотя, понятно, что таковой он себя не считает.Но что "неформат" это точно

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Другой пример.Святитель Лука Крымский в молодости хорошо рисовал и даже учился на художника.Но посчитал, что больше принесет пользы, если станет врачом.Т.е казалось бы отодвинул свой талант.Но он проявился, когда студенты стали готовить препараты, а позднее- когда он очень тонко и точно делал операции.
А горячая вера и умение проповедовать от сердца привели к тому, что однажды местный Владыка сказал ему: "Доктор, вам надо быть священником"

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

***Обязательно, всенепременно! Без это
не будет ничего.***
Без этого человек может погибнуть от своих нереализованных талантов и "жестого равнодушного мира", которому они не нужны.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Вот тут самое большое их заблуждение. Они считают себя умнее и талантливее других, но на самом деле просто их таланты в другой области. Павел не даром призывал почитать других выше себя. Если человек отречется от своей гордыни, то сможет увидеть, что другие талантливее их, но в другом, в том, что они, пока слепые, просто не видят. Кто-то в церкви одарен талантом вспоможения - увидеть нужду и помочь, кто-то душепопечения - дать мудрый совет в непростой ситуации, кто-то даром веры, кто-то даром молитвы.
К ним лучше всего подходят слова Писания -
17 Ибо ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды"; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.
18 Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.
19 Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся.
(Откр.3:17-19)

Потому что их грех - грех превозношения, сродни греху сатаны.
Я не на пустом месте говорю это, потому что и сама с высшим образованием попала в церковь где большинство полуграмотные бабушки, но Господь открыл мне глаза на их таланты, на их духовное богатство и я стараюсь брать с них пример.

Об этом "Паломничество в Страну Востока" Германа Гессе. И, пожалуй, его же "Игра в бисер". Произведение не христианское, но всё равно хорошее


А на эту тему был рассказ, кажется, Павла Амнуэля (если найду, уточню). И весь роман "Самшитовый лес" Михаила Анчарова.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

У нас была такая творческая личность на форуме 33-3.ru. София, если не изменяет память. Кончилось всё скандалом.
Тут шаблонные мерки, и заученные рецепты, типа "Вот пусть и думают о своем смирении перед Богом", не прокатывают. Бог должен работать в таких людях. Если будет на то воля Его. И желание человека. Иногда, Господь может работать через боль, и даже лишения. А мы, в данном случае можем только наблюдать изменения в человеке. Или не наблюдать.
Кто возьмет на себя дерзость сказать, что он знает как должно быть, и покажет на собственном примере?

Ну мы можем немного помочь таким людям, указывая и рассказывая о других талантах христиан в церкви. Показать другие ценности, рассказать о Соломоне, умнее которого не было в мире, однако он свой ум, свой талант направил в другое русло, на приобретение земного богатства, да и вся его мудрость не помогла ему устоять перед женщинами и не впасть в грех идолопоклонства. Господь действует и через людей. Сатана впрочем тоже.

*/*Астер:
У нас была такая творческая личность
на форуме 33-3.ru. София, если не
изменяет память. Кончилось всё
скандалом.***
Мало с ней общалась, т к пришла позже, но видела как она не вынесла трехдневного админского бана.Перфекционизм.

***Тут шаблонные мерки, и заученные
рецепты, типа "Вот пусть и думают о
своем смирении перед Богом", не
прокатывают.***
Шабланных мерок нет, когда читаешь Евангелие и меряешь себя евангельскими мерками, так что думать о смирении приходится постоянно.

***Бог должен работать в
таких людях. Если будет на то воля Его.
И желание человека. Иногда, Господь
может работать через боль, и даже
лишения. ***
В Православии говорится о синергии ( совместных усилиях человека и Бога).А только: Бог работает, а человек сидит, сложа руки, хотя и не возражает, чтоб Бог в нем работал.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

***Кто возьмет на себя дерзость сказать,
что он знает как должно быть, и
покажет на собственном примере***
Астер, вы о чем? И в чем дерзость?
Я могу показать на собственном примере.Только что именно?

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Гостья, во многом с вами согласна.Только вы говорите о превозношении ярких личностей, а я об осуждении ими окружающих: мир злой, будни серые, все заурядные, скучные и унылые, кроме них.Осуждение и превозношение идут бок о бок.
Как помочь таким людям?Хорошо помогает встреча с ярким и талантливым, но кто себя не демонстрирует.Вроде такое стеклышко невзрачное, а заиграло на солнце- глаз не оторвешь.
Хорошо помогает перемещение акцентов с себя любимого на других ( милосердие и благотворительность)

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Тут много пишется о том, что яркие личности осуждают обычных людей. А мы все поголовно? Бездари так же осуждают ярких! Да и кто от этого свободен, если известно, что и нищий гордится сумой? Люди со скромными способностями осуждают по принципу "Он выпендривается, а я - нет". Это по минимуму. И грудь вперед при этом!

Библейский принцип "почитайте один другого высшим себя." (Фил.2:3) должен работать в обе стороны Что значит "яркий"? Что значит "обычный"? У Бога другие критерии, вот и надо всем стараться соответствовать Божьим критериям. "Что ты имеешь, что бы не получил? А если получил, то что хвастаешься как будто не получил?" Надо осознать, что все наши способности и таланты только инструмент, данный нам Богом, что бы мы работали на ниве Его. И если тебе дали грабли, а другому лопату, это не значит, что ты лучше. Но вот осознание того, что ум и талант "ярких" это не их заслуга и не преимущество перед другими, должно придти к человеку через Писание, через пример Христа. Хорошо если рядом окажется мудрый душепопечитель, который сможет всё это объяснить без того, что бы обидеть или унизить "талант", но и без возгревания гордыни. Это очень тонкая грань.

Хочется напомнить, что, по большому счету, требовать соблюдения евангельских принципов мы можем только с себя. Тут вопрос ставится так: каким образом мы, подобным же образом не меньше их больные, можем помочь "начинающим выздоравливать", а вернее, только еще желающим этого. Твердой пищей их не накормишь, начнем с молока. Итак, с чего начинать можно посоветовать таким людям?

Да с того же, что и всем остальным, с Евангелия, с осознания себя грешниками перед Христом, обычными грешниками, нуждающимися в спасении, во Христе. Им надо рассказать что такое грех, какие есть разновидности непослушания Богу, чем грозит непрощение других, начать хотя бы с молитвы Отче наш. А самое главное объяснить, что церковь, это не собрание безгрешных, а скорее больница, где все больны грехом, а врач только один - Христос. Только сравнение себя со Христом приводит человека к полному смирению, к осознанию, что он ничем не лучше самого грязного бомжа. Ну вот как-то так, наверное. Писание и только Писание наше лекарство. И молитесь , что бы Господь дал Вам и им терпения и смирения.

Да с того же, что и всем остальным, с Евангелия, с осознания себя грешниками перед Христом, обычными грешниками, нуждающимися в спасении, во Христе. Им надо рассказать что такое грех, какие есть разновидности непослушания Богу, чем грозит непрощение других, начать хотя бы с молитвы Отче наш, неплохо рассказать о молитве мытаря и фарисея А самое главное объяснить, что церковь, это не собрание безгрешных, а скорее больница, где все больны грехом, а врач только один - Христос. Только сравнение себя со Христом приводит человека к полному смирению, к осознанию, что он ничем не лучше самого грязного бомжа. Ну вот как-то так, наверное. Писание и только Писание наше лекарство. И молитесь , что бы Господь дал Вам и им терпения и смирения

/****Итак, с чего начинать можно
посоветовать таким людям?***
С чтения Евангелие, и не просто чтения, а чтобы полюбить сердцем и двигаться в этом направлении.Собственно, об этом я сказала в первом посте.Об этом говорит и Гостья
Помогать будет Бог через благодать, подаваемую в Таинствах. Для этого нужно принимать участие в Таинствах.
Важна и поддержка священника, духовного попечителя, а также братское общение.Это помогает правильно расставить акценты. На катехизации хорошо все объясняют.
Кстати, Елена, а в какую церковь ходят эти дамы? В смысле конфессии? Если в православную, то там могут быть проблемы с катехизацией и поиском духовника.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)