Христианский форум

ОТДЕЛЕНА ОТ ТЕМЫ "КНИГИ"



Созерцание - это и есть творчество в чистом виде. И, как совершенное, оно, конечно, не нуждается в том, чтобы стать совершённым. Но акт свершения может произойти в результате каких-то "флюктуаций", "квантовых эффектов", того, что я назвал "по-приколу". А лучше сказать: действием в чистом виде воли творящего. То есть, действием, не побуждаемым ничем, кроме собственно активного свободного волеизъявления.

"Той повеле - и создашася".
Конечно, нечего и говорить о том, что человеку, для себя самого достаточного без Бога, никакое свободное волеизъявление и связанное с ним подлинное творчество невозможно.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Самодостаточный человек может любить Бога.Или считать, что он Его любит.И все, что он создает, считать, что это по воле Божьей.А к людям он может относиться, мягко говоря, безразлично.Или быть мизантропом, поскольку считает, что любить людей незачто.Не знаю, будут ли плоды его творчества мертворожденными, может, Богу угодно будет сказать что то через этого человека, тогда и плоды будут живыми.
Похоже, что Алексий отрицает возможность творчества у неверующих.Если творения такого автора служат добру, а не развращению нравов, причем, созданы талантливо, то это дело богоугодное.ИМХО.Окуджава не был верующим, пришел к вере и крестился в конце жизни, но его песни-это добро, можно, конечно, спорить об их художественных достоинствах, но, служа людям таким образом, он делал богоугодное дело.ИМХО.Часто у неверующих авторов произведения получаются вполне христианские, т.к.идут от души, а душа ищет Бога.У Высоцкого песни-сплошь и рядом отражают поиск Бога.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Самодостаточный человек может выглядеть мизанропом. Он может заваливать пути к своей келье валежником. Может, завидя ищущих его, скрываться и прятаться. Может оставаться "глухим" к каким-то их просьбам или вообще не отвечать на слова. Это оттого, что он стал "мёртв" в отношении страстных движений души, их не видит и не замечает. Конечно, Бог может заставить проречь и ослицу. Но так же (то есть, помимо своей воли) о Нём могут возопить и камни.


Алексей отрицает возможность творчества для людей несамодостаточных, хотя бы по временам не умеющих отыскать опору в самом себе. Включая, разумеется, и дух, который в самом себе поселился. Если это Дух Святой, то плод будет живой. Если любой другой дух - то мертворожденный. Хотя бы и казался добрым на вид. Впрочем, верно. Человек, не верующий хотя бы как-нибудь, духа в себе не знает и не различает.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

****Самодостаточный человек может
выглядеть мизанропом. Он может
заваливать пути к своей келье
валежником. Может, завидя ищущих
его, скрываться и прятаться. Может
оставаться "глухим" к каким-то их
просьбам или вообще не отвечать на
слова. Это оттого, что он стал "мёртв" в
отношении страстных движений души,
их не видит и не замечает.***
Ну, вы прямо Серафима Саровского нарисовали. А между тем далеко не каждый самодостаточный человек святой.Взять хотя бы героев пьесы Чехова, о которых речь шла выше

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

***Алексей отрицает возможность
творчества для людей
несамодостаточных, хотя бы по
временам не умеющих отыскать опору
в самом себе. Включая, разумеется, и
дух, который в самом себе поселился.
Если это Дух Святой, то плод будет
живой. Если любой другой дух - то
мертворожденный. Хотя бы и казался
добрым на вид. Впрочем, верно.
Человек, не верующий хотя бы как-
нибудь, духа в себе не знает и не
различает.***

Талант может быть как от Бога, так и от других сил.Соответственно и творчество может приносить добрые и злые плоды.А зло отнюдь не мертвое.
Если пишет неверующий, это тоже может быть талантливо: он может отразить жизнь, движение души, но своих сил мало,он быстро иссякнет, нужно чем то подпитываться. Костя из Чеховской "Чайки" иссяк. В то время как Нина, хотя Чехов и не сказал, что она стала верующей,но об этом можно судить по ее христианскому выссказыванию о терпении...Нина получила духовную подпитку...Жизненный опыт и связь с Богом- это и нужно, чтоб талант не умер, а творчество не иссякло.
У гения или таланта, водимого злыми духами, в конце концов крышу снесет.Вспомнилась девочка поэтесса из перестроечного времени,подросток.Писала стихи цветаевские, несоответствующие ее возрасту и духовному опыту и непонимающая, почему это из нее льется.Все удивлялись, а она мучалась, т к стихи приходили по ночам, помимо ее воли.Где то в двадцать с небольшим она умерла от наркотиков...Фамилия Ветрова, имя, кажется, Вика.О ней много писали.И даже выссказывали предположения, что ее талант от того, что бесы развлекаются таким образом.Короче, талант привел к саморазрушению, а стихи были гениальными.
Кстати, а сама Цветаева каким духом водилась? Силы иссякли, духовного подкрепления не было.Последствия трагические.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Ника Турбина, вероятно, только она сильно доперестроечная. Я, когда впервые увидел её стихи (я был классе в восьмом), то сразу сказал, что она ненормальная и долго не проживёт. Хотя некоторые стихи её мне нравились. А другие -- нет. И часть тех, что нравились, нравиться перестали, после того, как я их послушал в авторском исполнении на пластинке.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

Не слышала.Но, видимо, то же, что и с Ветровой случилось

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Про Вику Ветрову слухи оказались преувеличенными: она жива-здорова.А вот Ника Турбина и вправду сломалась
http://www.45parallel.net/viktoriya_vetrova/

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

«Неверующий» - это же не обязательно не верующий во Христа. И верующий может веровать в кого-нибудь или что-нибудь другое. Верующий — это человек, имеющий представление о сокровенной жизни духа, умеющий «спускаться» в такие глубины сознания, где обретается вера. В этих глубинах дух дышит и «творит себе формы» - идеальные формы для своего выражения. Что и есть творчество. Это, собственно, я и имел ввиду.

Могу ещё от себя добавить, что именно этим глубинам в человеческой душе предсидят бесы. Они стараются схватить поднимающееся из них, перекрутить и перепортить по своему вкусу. Если Бог попустит им это сделать, то плод творчества выйдет злым — мертворожденным. Если нет, то плод выйдет добрым.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

***Могу ещё от себя добавить, что именно этим
глубинам в человеческой душе предсидят бесы. Они
стараются схватить поднимающееся из них,
перекрутить и перепортить по своему вкусу. Если Бог
попустит им это сделать, то плод творчества выйдет
злым — мертворожденным. Если нет, то плод выйдет
добрым.***

Интересные размышления. Но я вот о чем подумала: об искушении творческого человека бесами на тех самых глубинах.Начнут внушать: ты гениален, тебя на руках носят, и так будет всегда.А случится творческий застой, как быть?
Я выше ссылку давала о Вике Ветровой, которая была поэтом в 11лет.Там же упоминалась и Ника Турбина, и проводились параллели.Итак обе вунднркинды:одна погибла, другая живет,хотя и не имеет шумной славы.
Почему погибла?Потому что не хотела и не умела ничего другого кроме как писать стихи.А на каком то этапе оказалась невостребованной.Конец трагический.
А та, что живет,говорит,что у нее была поддержка,которая помогла ей выжить,перключиться на что то другое, начать с нуля.Это и родители, это и вера в Бога, вера в то,что талант не отнимается, а проявляется в чем то другом, главное не терять связи с Богом, тогда и бесы со своими науськиваниями о гениальности и славе будут не страшны

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Вот. Мне понравились размышления уже тридцатилетней Виктории Ветровой о таланте и о необходимой связи с Богом:связи как телефонная линия, на которой не бывает занято

****
– По поводу «исписаться». Вообще, как я считаю,
талант и возможность творчески мыслить даёт
Господь Бог. Так вот, по моему глубокому
убеждению, Господь Бог, во-первых, мудр, во-
вторых он абсолютно лишён… Я вот всегда говорю:
«Не надо наделять Бога качествами человека». И
когда заявляют: «Не надо гневить Бога», я отвечаю:
«Да Бог не гневается! Он выше этого».
И если Господь что-то даёт, он не отбирает. Он
может человеку, что называется, «фитилёк
прикрутить», чтобы тот подумал о своём поведении,
в воспитательных целях. Но моё глубочайшее
убеждение, что это не уходит навсегда, что всегда у
человека есть этот канал, эта связь. Я говорю, что
Господь – это телефонная линия, на конце которой
никогда не бывает занято.
И вопрос только в том, что надо уметь
взаимодействовать и с собой, и с Богом. Конечно,
это дурацкая фраза: надо «сеять разумное, доброе,
вечное», но по сути-то она правильная. Хочешь
изменить мир – начинай с себя. Это простая задача
человека, духовной личности, которая собирается
как-то развиваться и двигаться в правильном
направлении. Я вот себя воспитываю. Дай Бог
здоровья родителям моим замечательным, они меня
воспитывали долгое время, прививали мне и
морально-этические ценности, и вообще
основополагающий ценностный ряд они мне привили.
Большое им спасибо за это. А сейчас я себя
воспитываю: какие-то вещи в себе изживаю или,
наоборот, пестую. То есть любой человек, творческий
или нет, должен постоянно над собой работать.*****


Согласна на 100%

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Вот о Нике Турбиной, прошлась по ссылке, данной в статье про Вику Ветрову. http://www.45parallel.net/nika_turbina/
Как раз о том, что не исписАлась она, а у нее не было поддержки: ни человеческой, ни от Бога
***ничем не отличалась Ника от своих сверстников только в школе. Дома же она
постоянно ожидала звук, посещавший её по ночам; он был не вдохновением, а
сигналом свыше, который, пройдя через неё, превращался в стихи, зачастую
короткие, потому что каждая строка несла нечеловеческую нагрузку:
Тяжелы мои стихи –
Камни в гору.
Вот что об этом своём
состоянии писала сама Ника: «Я
звук ждала. Он приходил. И
наполнялась я энергией
чудовищного мига, непонятного,
как рожденье человека».
Если же звук не приходил, Ника
невероятно нервничала, не
спала до утра и уставала
настолько, что иногда
вынужденно пропускала
занятия в школе. Она была как бы проводником между небесами и землёй, между
Всевышним и людьми. В реальном же мире ей трудно было ориентироваться.
Понимая это, её мама, Майя Анатольевна Никаноркина, и бабушка, Людмила
Владимировна Карпова, которых Никуша, как они её называли, обожала, заменяли
ей поводыря.
Примерно в середине жизни Ника Турбина оказалась в Москве. Новый огромный
город, новое окружение, новая жизнь. Находиться рядом с ней постоянно не мог
никто. Поэтому она порой «делала много ошибок, дулом направленных на себя» .
Иногда это было осознанно, иногда – нет, но часто – знаком протеста против того,
что её как поэта забывали, печатали не её стихи, а сплетни о ней, избегали
общения и не отвечали на телефонные звонки.
Будь у Ники, как прежде, поводырь, она бы уверенно шла за ним. Но поводыря не
было. Были многие, ненадолго бравшие на себя эту роль, но с ними Ника лишь
сбивалась с дороги:***

И,если Вика говорит' что всегда творила осознанно, то на Нику НАХОДИЛО, какие то звуки,ЧТО???
Может это и были бесовские штучки...А связь с Богом была нарушена или ее не было.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Это не размышления. Это был опыт. Я некогда, заинтересовавшись познанием нематериальных основ бытия, спускался в эти глубины для экспериментов со свободной волей и способностью к творчеству. Тогда и заметил, как бес, прицепившись к оформляющейся идее, поднимается поближе к вербальному уровню и является там какой-нибудь страстью - то гордость охватит непомерная, то похоть прямо-таки зверская появляется. Потом в аскетической литературе прочитал, что это признак приближения беса - внезапная сильная похоть. Когда бесы стали уже являться и в видимом мире, явственно видимые в "плодах" моего творчества, то я забеспокоился и экзерсисы прекратил - нечего вытаскивать на всеобщее обозрение тех, кому положено быть скрытым. После этого стал становиться христианином. Теперь в сокровенную глубину спускаюсь только для молитвы - высшего и подлинного творческого акта.

Искушения там не такого рационального свойства, как "поносили на руках и бросили". Там гордость - это всезахватывающее, притягательнейшее чувство, представляющее перед внутренним оком необъятные горизонты. А похоть - это неистовый огонь, охватывающий всю вселенную и вширь до самых пределов, и вглубь до самых основ. Никакого сравнения с нашими повседневными переживаниями.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

***когда бесы стали уже являться и в видимом мире, явственно видимые в "плодах" моего творчества, то я забеспокоился и экзерсисы прекратил - нечего вытаскивать на всеобщее обозрение тех, кому положено быть скрытым. ****
немного непонятно как видны были бесы в плодах вашего творчества: кто пил сие зелье( ваши стихи) становился козленочком?)))Ну, в смысле плохо было людям от ваших творений?Или написАЛ-самому круто поплохело?Или видели кого из темных сил как реального?

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Нет. Стишки - это так - баловство, котороя я иногда себе позволяю на потеху публике. А для экспериментов я использовал рисование, как бы "срисовывая" то, что как бы наблюдал в невидимом мире. Со временем стали вырисовываться пакостные рожи. Причём, не угадываемые в сплетении случайных линий, а как вполне определённый графический объект. Думаю, разглядывание этих рисунков должно приносить вред. Они были очень притягательны для разглядывания, притягательностью походя на картины, разворачиваемые перед внутренним оком гордостью. Особенно нравились детям. Дети считали их смешными.

Самому-то, конечно, поплохело. Гипертрофированное самомнение мистического происхождения - хуже может быть только последующее из него отчаяние. Явились и "учителя" - приличного вида молодые люди, говорившие на нечеловеческом языке нечто весьма значительное. Спасибо родной Коммунистической Партии и Советскому Правительству, с детства привившим мне твердокаменный материализм. Благодаря которому я им тогда не поверил - мало ли что причудится.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Читаю сейчас с большим интересом "Я очень хочу жить. Мой личный опыт". Автор книги - Дарья Донцова. Это ее личный опыт борьбы с раком. Книга очень оптимистичная, познавательная, часто ироничная. Эта болезнь изменила жизнь учительницы немецкого языка и журналистки, направив ее на писательское поприще. Лечилась она в отечественной больнице и совершенно бесплатно. Читать ее можно здесь http://www.loveread.ec/read_book.php?id=15281&p=1

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

**/ А для экспериментов я
использовал рисование, как бы
"срисовывая" то, что как бы наблюдал
в невидимом мире. Со временем стали
вырисовываться пакостные рожи.
Причём, не угадываемые в сплетении
случайных линий, а как вполне
определённый графический объект.***
Алексий, в нормальном состоянии невидимый мир не увидишь. Чем то стимулировали паранормальное состояние? Или как вообще это происходило?
***Явились и "учителя" -
приличного вида молодые люди,
говорившие на нечеловеческом языке***
В реале??? Во сне? В фантазиях? Что говорили?

*/*Спасибо
родной Коммунистической Партии и
Советскому Правительству, с детства
привившим мне твердокаменный
материализм. Благодаря которому я им
тогда не поверил - мало ли что
причудится.***
Воспитывалась и я в духе материализма.До сих пор воспринимаю темные силы как ОБРАЗ зла, поэтому и удивляюсь, слыша подобные свидетельства. Очевидно, вы что то затронули, но как вам это удалось?Извините, если вопросы глупые

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Не скажу. Нечего туда соваться. А верующему - грех.

В созерцании. Говорили как бы что-то очень важное. Я решил позже о сказанном хорошенько подумать. Но позже не вспомнил. И слава Богу!

Всё, что им нужно - это внимание к себе. Вниманию к себе они рады.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

***Не скажу. Нечего туда соваться. А верующему - грех.***
В том то и дело, что вы куда-то сунулись, а не просто окунулись так сказать в творческий процесс.Вспомнилось как в начале книги "Несвятые святые" архимандрит Тихон рассказывал, как они, советские студенты, увлеклись спиритизмом и вызвали какого-то духа.Он им ответил, и они в страхе разбежались.Потом пришли в церковь, поговорили со священником, и тот их отругал, запретил соваться в подобные дела, сказал, что это бесы...После этого будущий архимандрит крестился в экстренном порядке

***Всё, что им нужно - это внимание к себе. Вниманию к себе они рады.***
Ой, как знакомо:вниманию рады все: и люди, и кошки.Кошки особенно...А вот что и ЭТИМ надо внимание...

_________________

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Алексий, а сколько лет вам было, когда вы так экспериментировали? До тридцати?

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)