| Автор |
Сообщение |
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 11-02-2013, 21:15 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
|
У меня погружение в творчество сопровождалось сильными искушениями.Слава Богу, что к этому времени я была тридцатилетним человеком, имеющим семью, и крышу у меня не снесло.
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
 |
|
 |
|
Алексий
|
Добавлено: 11-02-2013, 21:40 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51 Сообщения: 3437 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Ирина Я. писал(а): Алексий, а сколько лет вам было, когда вы так экспериментировали? До тридцати? Больше. И не собирался я никуда соваться, просто пытался осознать себя. А там - море с гадами, коим несть числа. Так получилось.
_________________ "Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
 |
|
 |
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 11-02-2013, 23:25 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
|
***И не собирался я никуда соваться, просто пытался осознать себя. А там - море с гадами, коим несть числа. Так получилось.*** Феофан Затворник вспомнился.Выявлять в сердце змей(помыслы) и не давать им пищу. Быстрее сдохнут. Кто из Святых Отцов на вас повлиял больше всего , и почему такое движение в сторону аскетизма? Аскетизм более уместен среди монашествующих, нежели среди мирян. Если неприятны вопросы, прекращаю
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
 |
|
 |
|
Aster
|
Добавлено: 11-02-2013, 23:35 |
|
 |
| Основной |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 01:22 Сообщения: 1950 Откуда: пятидесятая широта
|
Ирина Я. писал(а): скетизм более уместен для монашествующих, нежели для мирян.
Аскетизм, в первую очередь должен быть в душе. Монах,это тот же мирянин, живущий по схеме. Каждый сам себе расчерчивает схему. Можно быть монахом и в миру. А можно мирским в монашеском одеянии. И носиться на мерседесе по ночной Москве. Все зависит от внутреннего духовного состояния.
|
|
 |
|
 |
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 11-02-2013, 23:49 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
|
Это верно, но в данном случае я говорю о том, что аскетическая практика проявляется у мирян скорее внешне: таким демонстративным отторжением всего мирского как страстнОго.А по мне так это подавление всего живого, человеческого в себе.Ведь не зря говорят, что прежде, чем стать христианином, нужно стать человеком.А бывает, наоборот, чем больше человек занимается своей духовной жизнью, .тем несноснее становится для окружающих из за своего понимания аскетизма.
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
 |
|
 |
|
Aster
|
Добавлено: 12-02-2013, 00:02 |
|
 |
| Основной |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 01:22 Сообщения: 1950 Откуда: пятидесятая широта
|
|
Потому, что у них не остается ничего общего. Для многих мирян "баптисты-адвентисты" - несносные люди, потому что не пьют, не курят, не разговаривают на мате, не ходят на дискотеки, молятся перед обедом, и стараются не орать на детей. На фига они такие нам уперлись? -думают окружающие. Тут надо однозначно понимать, либо ты с Христом, либо ты с миром. Однако, скажу честно, отгородиться не получается. И чаще ты с миром оказываешься. Да еще попробуй молиться за отдавившего тебе ногу, и пославшего тебя с усмешкой... Кто сможет? А ведь надо.
|
|
 |
|
 |
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 12-02-2013, 00:16 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
|
И опять я о другом.О том что эти самые аскеты подавляют в себе способность к состраданию и милосердию.И часто даже бывают элементарно грубыми.Т.е. теряют человеческие качества
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
 |
|
 |
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 12-02-2013, 08:07 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
|
***И опять я о другом.*** О псевдоаскетизме православных, от которого тошнит. Не имею ввиду Алексия.Просто спрашиваю у него, что сподвигло двигаться в сторону именно аскетического благочестия
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
 |
|
 |
|
Алексий
|
Добавлено: 12-02-2013, 13:54 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51 Сообщения: 3437 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Ирина Я. писал(а): ***И не собирался я никуда соваться, просто пытался осознать себя. А там - море с гадами, коим несть числа. Так получилось.*** Феофан Затворник вспомнился.Выявлять в сердце змей(помыслы) и не давать им пищу. Быстрее сдохнут. Кто из Святых Отцов на вас повлиял больше всего , и почему такое движение в сторону аскетизма? Аскетизм более уместен среди монашествующих, нежели среди мирян.
Не аскетизма, а аскетики. Аскетика - наука о различении духов. А аскетизм - это лишь практическая часть этой науки. Это каждому нужно знать, не только монашествующим. Была насущная потребность в различении духов - отсюда и движение в сторону аскетики. После явления "учителей" почти сразу прочёл у Иоанна Лествичника предупреждение о том, кто они такие, на самом деле. Такая произошла, как нельзя более кстати случившаяся, "случайность". "Лествица" и ещё "Невидимая брань" - книги, на меня сразу сильно повлиявшие. Правда, и проколбасило тогда меня-новоначального от такой ударной дозы "антибиотиков". Ну так, наверное, в той ситуации и меры требовались неотложные.
_________________ "Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
 |
|
 |
|
Алексий
|
Добавлено: 12-02-2013, 13:58 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51 Сообщения: 3437 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Aster писал(а): Аскетизм, в первую очередь должен быть в душе. Реникса. Аскетизм - практика угнетения плоти с целью высвобождения духа. "В душе" и представить такого невозможно.
_________________ "Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
 |
|
 |
|
Алексий
|
Добавлено: 12-02-2013, 14:01 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51 Сообщения: 3437 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Ирина Я. писал(а): Это верно, но в данном случае я говорю о том, что аскетическая практика проявляется у мирян скорее внешне: таким демонстративным отторжением всего мирского как страстнОго. Аскетизм без аскетики. Высвобождение духа без способности различать в духовном мире опасность - занятие опасное.
_________________ "Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
 |
|
 |
|
Алексий
|
Добавлено: 12-02-2013, 14:10 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51 Сообщения: 3437 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Ирина Я. писал(а): И опять я о другом.О том что эти самые аскеты подавляют в себе способность к состраданию и милосердию.И часто даже бывают элементарно грубыми.Т.е. теряют человеческие качества Нет. Они сострадают тому, чему следует и милосердствуют тогда, когда надо, подавив в себе приверженность к состраданию и милосердию по форме. Что, если тренер станет сострадателен и милосерден к своему воспитаннику? Воспитанник не станет чемпионом.
_________________ "Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
 |
|
 |
|
Алексий
|
Добавлено: 12-02-2013, 14:13 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51 Сообщения: 3437 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Ирина Я. писал(а): Не имею ввиду Алексия.Просто спрашиваю у него, что сподвигло двигаться в сторону именно аскетического благочестия Ещё раз отвечу. Насущная потребность в различении духов. Духи задолбали.
_________________ "Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
 |
|
 |
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 12-02-2013, 15:14 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
|
А я и не знала, что аскетизм и аскетика разные вещи.А я, будучи новоначальной, попала в тепличные условия.Так что не требовалось таких антибиотиков.В общем,спасибо за ответы.Вопросов пока нет
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
 |
|
 |
|
Алексий
|
Добавлено: 12-02-2013, 16:38 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51 Сообщения: 3437 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Ирина Я. писал(а): А я и не знала, что аскетизм и аскетика разные вещи.
Ну, на самом деле, я от себя дал равносильное, на мой взгляд, определение с тем, чтобы выделить ту сторону аскетики, которая интересует нас в контексте рассматриваемого вопроса. Обычно аскетика определяется как наука о телесном воздержании. Ирина Я. писал(а): А я, будучи новоначальной, попала в тепличные условия.Так что не требовалось таких антибиотиков.В общем,спасибо за ответы.Вопросов пока нет
А я тогда ещё не знал, что являюсь новоначальным. Это после этого случая я стал новоначальным.
_________________ "Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
 |
|
 |
|
Aster
|
Добавлено: 12-02-2013, 16:41 |
|
 |
| Основной |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 01:22 Сообщения: 1950 Откуда: пятидесятая широта
|
Алексий писал(а): Aster писал(а): Аскетизм, в первую очередь должен быть в душе. Реникса. Аскетизм - практика угнетения плоти с целью высвобождения духа. "В душе" и представить такого невозможно. Святитель Феофан Затворник подчеркивает, что все человеческие подвиги — пост, труд, бдение, уединение, удаление от мира, хранение чувств, чтение Священного Писания и другие останутся лишь упражнениями, если через них не пройдет Божественная благодать. «Вступая в подвиг, не на нём останавливай свое внимание и сердце, — говорит святитель, — но минуй его как нечто стороннее, — разверзай себя для благодати, как готовый сосуд, полным Богу преданием». Присутствие благодати в человеческой душе знаменует себя соуслождением всему духовному, любовью к Богу и ближнему, обилием духовных сил для исполнения евангельских заповедей. Стяжание благодати есть живое Богообщение. А ты только про угнетение плоти. А где в душе любовь? Где, в первую очередь, смирение в душе, из которого (возможно) будет проистекать другая благодетель?
|
|
 |
|
 |
|
Алексий
|
Добавлено: 12-02-2013, 17:22 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51 Сообщения: 3437 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Aster писал(а): А ты только про угнетение плоти. А где в душе любовь? Где, в первую очередь, смирение в душе, из которого (возможно) будет проистекать другая благодетель? Это ты только про угнетение плоти. А я сказал, что высвобождение духа без способности различать в духовном мире опасность - занятие опасное. Разве думаешь, что способность различать в духовном мире опасность возможно стяжать и без смирения?
_________________ "Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
 |
|
 |
|
Aster
|
Добавлено: 12-02-2013, 19:26 |
|
 |
| Основной |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 01:22 Сообщения: 1950 Откуда: пятидесятая широта
|
|
детский сад. ты сказал, нет ты сказал... почитай свое сообщение. я считаю, что аскетика души первична и созидательна. на подвиги душа сподвигает скорбящая. смирение плоти вторично, многообразно, и не всегда полезно
|
|
 |
|
 |
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 12-02-2013, 19:28 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
|
***А я тогда ещё не знал, что являюсь новоначальным. Это после этого случая я стал новоначальным.*** А до этого случая? Материалист или уже христианин?
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
 |
|
 |
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 12-02-2013, 19:34 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
***Святитель Феофан Затворник подчеркивает...*** Что я вижу: ужель, брат Астер, и вы стали читать святителя Феофана? Не с моей ли подачи? Што читали у него?
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
 |
|
 |
|