Христианский форум

Это же шутка, Ирина. Представьте: в кабаке привязались ребята к одному мужику (неважно, трезвому или не совсем), говорят, что он пьян. Лучше ему бы уйти, а не спорить. Но и не игнорировать. Для своей же безопасности.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

Вот это тоже только часть правды. Не было такого, что в ЧК/ГПУ задумали и создали некую обновленческую церковь. Это было движение внутри Церкви, которое большевики поддержали, ибо это было выгодно.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

*** Не
было такого, что в ЧК/ГПУ задумали и
создали некую обновленческую
церковь. Это было движение внутри
Церкви, которое большевики
поддержали, ибо это было выгодно.***
А почему вы говорите, что не было? Я читала, что Живая церковь и была чекистской задумкой.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

*** Лучше
ему бы уйти, а не спорить. Но и не
игнорировать. Для своей же
безопасности.***
Я про то же.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

"Не читайте до обеда советских газет" (с)
Ирина, в Церкви без всяких большевиков разделений хватало всегда.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Полиграф, это вы не читайте советских газет и Большую советскую энциклопедию: там, действительно, вы ничего не найдете о связи ГПУ и обновленчества.
Вот посмотрите эту статью, там разные взгляды на обновленчество.Вот один из них:
***Ведущие иерархи ПРЦ 1920-х гг. считали обновленчество движением, инспирированным органами ГПУ в целях уничтожения Церкви. Это мнение разделяет и патриарх Кирилл - нынешний глава Русской Православной Церкви (РПЦ). Например, в телевизионном интервью 2006 г. он ответил на вопрос о роли идейного лидера обновленческого движения митр. Александра (Введенского) и его сторонников так:

Его главная работа заключалась в том, чтобы доказать контрреволюционную сущность православной церкви, православного духовенства во главе с патриархом Тихоном. Параллельно обновленцы играли роль доносчиков. Они ведь хорошо знали, кто есть кто в православной церкви, и строчили доносы в ГПУ, в результате чего архиереев, священников, богословов арестовывали, расстреливали. Это была не безобидная игра в обновленчество, это была попытка кровавого переворота в церкви, кровавой революции в церкви***
http://gazetakifa.ru/content/view/4468/

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Сова, а это я нарыла онли фо ю
**/ От статистики не скроешься никуда.
Она имеет точные сведения не только
о количестве зубных врачей,
колбасных, шприцев, дворников,
кинорежиссеров, проституток,
соломенных крыш, вдов, извозчиков и
колоколов, но знает даже, сколько в
стране статистиков. И одного она не
знает. Не знает она, сколько...***

А, может и знает о том, о чем вы спрашиваете...Только мне это не интересно, потому что мне не нужна статистика.За каждой цифрой репрессированных чья то судьба.А процентные соотношения верующих и неверующих, осужденных за веру или по уголовной стате...мне не интересны.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Ну не верьте Вы всему, что написано, особенно сейчас, когда проверить уже нельзя. Очень многое сейчас делается что бы опорочить служителей того времени и соответственно их преемников. И это касается не только православных священников. Хотя я конечно плохо знаю историю православной церкви особенно советского периода. Но видится мне что процессы идут одинаковые во всех конфессиях. Везде есть свои "отступники" и свои "святые".

Гостья, признаю, что слегка погорячилась, написав, что обновленчество - выдумка чекистов.Полиграф прав в том, что это был церковный раскол и что большевики этим воспользовались.Но...есть разные взгляды на обновленчество.О чем я написала выше в ответе Полиграфу

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Ирина, обратите внимание, Вы опять предлагаете мне взгляд не со стороны, не документы, а мнение заинтересованной организации (РПЦ МП).
Вы думаете, я не знал, что у них именно такое мнение?
Обновленчество вряд-ли могло возникнуть из циркуляра ЧК просто потому, что начинается это движение с весны 1917 года, когда еще даже не случился октябрьский переворот и никакого ЧК просто не существовало.
Другое дело, что ЧК воспользовалось этим в полной мере по старому принципу: разделяй и властвуй. Но изначально это было движение за обновление внутри Церкви.

ПС А, ну да, Вы уже это увидели.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Если Вам не интересно за что именно люди были репрессированы, то почему Вы так настаиваете, что они были репрессированы именно за веру? Или Вы серьезно считаете, что священники - это такие небесные ангелы, которые никогда не совершают никаких правонарушений?
Помните недавние случаи, когда на машине по пьяни сбивали людей? Возможно, в какой-то статистике будущего это человек тоже будет числиться как репрессированный за веру, ибо таким людям как Вы будет неинтересно за что его посадили: раз священник - значит, за веру.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Полиграф, меня не интересует, не то, за что были репрессированы люди, а процентное отношение репрессированных священников ко прочим категориям.Вот что говорит Сова:
*** есть
ли у Вас статьи, в которых исследуется
то, какой процент "священников" и
"верующих" за что был осуждён? Или
соотношение доли осуждённых
священников к доле осуждённых в
других категориях (ИТР, работники
Партии, офицеры царской армии,
рыжие, лысые)? Тогда можно будет о
чём-то говорить, что-то с чем-то
сравнивать. ***
Вот эти цифры меня совсем не интересуют.Поэтому я и цитирую Сове "Двенадцать стульев" по поводу статистики, которая знает все, кроме...

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

***Помните недавние случаи, когда на
машине по пьяни сбивали людей?
Возможно, в какой-то статистике
будущего это человек тоже будет
числиться как репрессированный за
веру, ибо таким людям как Вы будет
неинтересно за что его посадили: раз
священник - значит, за веру.***
Помню.А что у нас массовые случаи, когда священники людей давят?!
Полиграф и Сова, вы напоминаете мне людей, которые утверждали, что в СССР нет проституции, хотя и есть проститутки. Но никто их не считал, не вычислял процентное соотношение ко всему населению.К тому же у нас не было социальных причин для этого порока.Значит, проституции в СССР быть не могло.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Гм... Вообще-то в приведённой Вами цитате из "Двенадцати стульев" проститутки упоминаются. И цензура пропустила. А она тогда была строооогой! А мы говорим здесь не про стулья, а про то, о чём должна бы знать статистика. Если кто-то озаботился провести спокойное объективное исследование. Если Вас это не интересует, то... интересуют Вас отдельные случаи, причём при условии, что информация поступает от лиц заинтересованных: или самого пострадавшего (я и Полиграф уже говорили, что [почти] все сидящие считают, что сидят невинно), или тех, кто ему верит (мамочки бандюганов тоже считают, что сыночка ни за что замели -- ну довели человека, подрался, ну покалечил нечаянно...).

ИСТОРИЯ НА ПРОСЕКЕ
(Агния Барто)

Если вы попросите,
Я вам расскажу,
Как гулял по просеке
Жук. Рогатый жук.

Он топорщил усики:
— Дайте мне пройти! —
Он жуков малюсеньких
Сталкивал с пути.

А жучиха-бабушка
В нём души не чаяла,
Заступалась бабушка:
— Это он нечаянно.

Если вы попросите,
Я вам расскажу:
Шёл Сергей по просеке,
А навстречу — жук.

Что случилось далее?
Сбил Сергей жука.
Он носком сандалии
Дал ему пинка.

Если вы попросите,
Я вам расскажу,
Как лежал на просеке
Жук, убитый жук,
Как была встревожена
Бабушка Серёжина.

Между прочим, бабушка
В нём души не чаяла.
— Ах,— вздохнула бабушка,—
Это он нечаянно.

*** Если Вас
это не интересует, то... интересуют Вас
отдельные случаи, причём при
условии, что информация поступает от
лиц заинтересованных: или самого
пострадавшего ***
И пострадавший, и его родственники хотят знать, за что? То есть получить объективную информацию.И, если человека обвиняют в том, что он не совершал, это вовсе не значит, что близкие его выгораживают.
И потом людям, которых волнует судьба конкретного человека, попавшего в "мясорубку", благодаря властям, вряд ли интересует, в какой процент осужденных он попал по отношению к общему количеству осужденных или ко всему населению.
Конечно, можно говорить и о церкви, как лице заинтересованном.Но даже и церковь не скрывает, что были попы- стукачи, благодаря которым многие их коллеги отправились в лагеря.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

НА ЗЛОБУ ДНЯ

Астер, это что: типа современные обновленцы?

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Разделили таки тему.Ну, и зря.Все уже все сказали.Хотя...Может, Алексию стало лучше?

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

****Сова: Гм... Вообще-то в приведённой Вами
цитате из "Двенадцати стульев"
проститутки упоминаются. И цензура
пропустила. А она тогда была
строооогой! ***
Сова, "12стульев" написаны в 26 году.НЭП.
Частники.Так что проститутки вполне могли быть и официально, учтенные статистикой.А потом всех типа перевоспитали, когда признали социализм окончательным и бесповоротным ( в 34 году, кажется.)

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Может быть, удастся поговорить о том, что меня интересовало изначально.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"