 |
 |
Христианский форумСвободное общение верующих в Христа |
|
| Автор |
Сообщение |
|
Полиграф П.
|
 Добавлено: 06-09-2013, 10:24 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30
Сообщения: 3557
|
Хотелось бы порассуждать об исповеди. На затравку короткий ролик с проповедью о. Дмитрия Смирнова на эту тему: http://youtu.be/Sn5qzPyYejI
_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
  |
|
|
|
Aster
|
Добавлено: 10-09-2013, 13:16 |
|
|
| Основной |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 01:22
Сообщения: 1950
Откуда: пятидесятая широта
|
|
В последнее время заметил разные взгляды на тему общей исповеди в рядах баптистов. Многие не хотят исповедоваться публично. Кто настаивает на общей исповеди, называют их скрытными недохристианами. Те, в отместку, называют любящих много говорить перед собранием - формальными популистами.
Мне кажется, практика общей исповеди изживает себя.
|
|
| |
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 10-09-2013, 14:17 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30
Сообщения: 3557
|
|
Впервые слышу, что у баптистов есть общая исповедь. Никогда такого не встречал. Это у вас там?
_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
| |
|
|
|
Aster
|
Добавлено: 10-09-2013, 14:35 |
|
|
| Основной |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 01:22
Сообщения: 1950
Откуда: пятидесятая широта
|
|
Может я не правильно сформулировал, то действо в конце собрания, когда по очереди верующие произносят слова благодарения, просят прощения за те, или иные поступки (помыслы), раскаиваются за себя и за своих близких.
Наверное не совсем вяжется с тайной исповеди в ПЦ, но как то так...
|
|
| |
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 10-09-2013, 17:43 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30
Сообщения: 3557
|
Нет, это не общая исповедь. Общая исповедь в лютеранстве и католицизме - это когда в начале богослужения вся община читает хором исповедальную формулу. У нас, например, так: Цитата: Литург: Возлюбленные в Господе! Мы собрались сюда, чтобы вместе внимать Слову Божию, воззвать к Господу в молитве и песнопениях, а также в Святом Причастии принять Тело и Кровь Господа Иисуса Христа. Перед Богом Всемогущим мы сознаем свое недостоинство и свою нужду в Его благодати. Поэтому исповедуем Ему наши грехи и вместе помолимся.
Все: Исповедую перед Богом Всемогущим и перед вами, братья и сестры, что я много согрешил мыслью, словом, делом и неисполнением долга: моя вина, моя вина, моя великая вина.
Милосердный Боже, сами мы не в силах избавиться от греха. Поэтому мы молим Тебя о милости и прощении в Сыне Твоем, Иисусе Христе, Господе нашем, умершем и воскресшем ради нас. Аминь.
Литург: Таково ли всеобщее ваше искреннее исповедание и моление? Если таково, ответьте: Да, с Божьей помощью.
Община: Да, с Божьей помощью.
Литург: На основании этого вашего исповедания, я возвещаю вам благодатью Божьей и по повелению Господа Иисуса Христа, данного Им Своей Церкви: прощаются вам грехи ваши во имя Бога Отца и Сына и (†) Святого Духа. В отличие от личной исповеди, которая один на один со священником (пастором).
_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
| |
|
|
|
Aster
|
Добавлено: 11-09-2013, 09:12 |
|
|
| Основной |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 01:22
Сообщения: 1950
Откуда: пятидесятая широта
|
Полиграф П. писал(а): Нет, это не общая исповедь. Да, я понял. В БЦ это скорее общая молитва с исповедальным уклоном. Когда верующий скорбным голосом перечисляет чего он хотел бы, чего не хотел бы, но никак. Под вздохи собрания и шепот пастора - "Помогай Господи" и т.п. Тогда прощу прощения, что влез в тему. 
|
|
| |
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 11-09-2013, 10:03 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30
Сообщения: 3557
|
Aster писал(а):
В БЦ это скорее общая молитва с исповедальным уклоном. Когда верующий скорбным голосом перечисляет чего он хотел бы, чего не хотел бы, но никак. Под вздохи собрания и шепот пастора - "Помогай Господи" и т.п.  Я назвал бы скорее открытым личным исповеданием. Цитата: Тогда прощу прощения, что влез в тему. За что прощение? Это же тоже форма исповеди, принятая в БЦ. Можно поговорить о ней, тем более, что мне она хорошо знакома. Согласен с Вами, что и это тоже давно уже приняло чисто формальный характер. Да и личная исповедь (один на один с пастором) тоже что-то вроде такого цирка, за редким исключением. Человек приходит и реально не знает, а в чем каяться то? А вроде как надо...
_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
| |
|
|
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 11-09-2013, 20:57 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56
Сообщения: 4450
Откуда: Москва
|
|
Полиграф, а о чем именно вы хотели бы поговорить касательно исповеди?Сейчас не имею возможность просмотреть ролик, т.к. пишу со смарта, в дороге.
_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)
|
|
| |
|
|
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 11-09-2013, 21:04 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56
Сообщения: 4450
Откуда: Москва
|
|
Мне кажется те, кто исповедуются часто, рискуют впасть в формализм, т.к. не знают, о чем говорить: не успели нагрешить, что ли.
Я исповедуюсь редко: раз в месяц, а то и в два.И к моменту исповеди прекрасно знаю, в чем отдалилась от Бога, в чем хочу просить Его помощи.В общем, у меня к этому времени потребность восстановить нарушенную связь с Богом.
Не знаю, была бы такая потребность, если б я бывала на службах каждое воскресенье....
_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)
|
|
| |
|
|
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 11-09-2013, 21:18 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56
Сообщения: 4450
Откуда: Москва
|
|
Общая исповедь у нас в приходе есть во время праздников, когда не все успевают подойти к индивидуальной исповеди.Настоятель перечисляет наиболее часто встречающиеся грехи и отпускает их.Но при этом предупреждает, чтобы те, кто давно не исповедовался или делает это впервые, не подходили к Чаше, а отошли в сторону: с ними священник поговорит индивидуально.
Практика общей исповеди пошла от Иоанна Кронштадтского.Знаю, что не все православные священники ее принимают.Но наш настоятель знает свой приход, поэтому допускает общую исповедь, когда ну никак не получается исповедовать всех и нельзя лишать людей возможности причаститься
_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)
|
|
| |
|
|
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 12-09-2013, 08:48 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56
Сообщения: 4450
Откуда: Москва
|
|
Прослушал проповедь о.Дмитрия Смирнова.А што: правильно говорит, что от исповеди к исповеди повторяется одно и то же, без усилий измениться.Что исполнение внешних правил ( вычитывание), легче, чем усилия по изменению себя.
И все таки...Зачем людей обижать? Называть " нашу с вами веру" бесовской, т.е. полной лукавства. Разве у всех так? И у него тоже?
Мне как то ближе, когда наш настоятель во время общей исповеди проищносит наиболее часто встречающиеся грехи: невнимание к близким, нерадение в молитве, увлечение интернетом...Причем произносит так, что, действительно, хочется в этом покаяться и с этим бороться...
А то " наша вера бесовская"...Это как один христианин написал в христианской группе: " а такую веру мне Бог дал..."Т.е. типа Бог виноват, что у него такая вера- и никаких усилий по изменению себя...
_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)
|
|
| |
|
|
|
Гостья
|
Добавлено: 12-09-2013, 11:21 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 20:03
Сообщения: 1099
|
Aster писал(а): Полиграф П. писал(а): Нет, это не общая исповедь. Да, я понял. В БЦ это скорее общая молитва с исповедальным уклоном. Когда верующий скорбным голосом перечисляет чего он хотел бы, чего не хотел бы, но никак. Под вздохи собрания и шепот пастора - "Помогай Господи" и т.п. Что-то мне такого не встречалось, хотя приходилось бывать в разных городах и в разных церквях.  Может это какая=то местная традиция?
|
|
| |
|
|
|
Гостья
|
Добавлено: 12-09-2013, 11:23 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 20:03
Сообщения: 1099
|
Ирина Я. писал(а): И все таки...Зачем людей обижать? Называть " нашу с вами веру" бесовской, т.е. полной лукавства. Разве у всех так? И у него тоже?. Он о тех, у кого веры-то и нет, так... обрядовость. Когда делают потому что так положено, а изменения, возрождения, нового человека так и нет. Нет отвращения ко греху.
|
|
| |
|
|
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 12-09-2013, 11:38 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56
Сообщения: 4450
Откуда: Москва
|
|
***Он говорит "у нас с вами", значит имеет ввиду себя и свою аудиторию.Всех.А, если так говорит, а себя ввиду не имеет, то это уже лукавство...
_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)
|
|
| |
|
|
|
Гостья
|
Добавлено: 12-09-2013, 12:00 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 20:03
Сообщения: 1099
|
Ирина Я. писал(а): ***Он говорит "у нас с вами", значит имеет ввиду себя и свою аудиторию.Всех.А, если так говорит, а себя ввиду не имеет, то это уже лукавство... Ну значит знает что-то про себя. 
|
|
| |
|
|
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 12-09-2013, 12:01 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56
Сообщения: 4450
Откуда: Москва
|
|
По-моему все-таки есть разница, когда священник говорит:" у нас с вами вера бесовская" и " у нас с вами слабая вера, покаемся и помолимся..."
_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)
|
|
| |
|
|
|
Гостья
|
Добавлено: 12-09-2013, 12:04 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 20:03
Сообщения: 1099
|
Ирина Я. писал(а): По-моему все-таки есть разница, когда священник говорит:" у нас с вами вера бесовская" и " у нас с вами слабая вера, покаемся и помолимся..." Дело в том, что есть разница между слабой верой и бесовской.
|
|
| |
|
|
|
Aster
|
Добавлено: 12-09-2013, 12:43 |
|
|
| Основной |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 01:22
Сообщения: 1950
Откуда: пятидесятая широта
|
Гостья писал(а): Aster писал(а): Полиграф П. писал(а): Нет, это не общая исповедь. Да, я понял. В БЦ это скорее общая молитва с исповедальным уклоном. Когда верующий скорбным голосом перечисляет чего он хотел бы, чего не хотел бы, но никак. Под вздохи собрания и шепот пастора - "Помогай Господи" и т.п. Что-то мне такого не встречалось, хотя приходилось бывать в разных городах и в разных церквях. Может это какая=то местная традиция? Не знаю за всех. В крупных церквах такого может и нет. Бесовская, как я понимаю, от библейского: "бесы веруют и трепещут, но при этом остаются бесами". Человек верует, трепещет, исповедует увлечение форумами, интернетом и еще чем похуже, приходит домой и включает компьютер... Кем был, тем и остался. Потому, что так удобнее, привычнее, сладостнее.
|
|
| |
|
|
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 12-09-2013, 13:19 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56
Сообщения: 4450
Откуда: Москва
|
|
***дело в том, что есть разница между слабой верой и бесовской.***
Да.Слабая вера, когда человек осознает грех и пытается от него избавиться с Божьей помощью. А вот что такое бесовская вера? Наверно, когда человек следует любому своему помыслу, а потом кается, что бес попутал.А раз так, то бес и виноват, а он здесь непричем.
_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)
|
|
| |
|
|
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 12-09-2013, 13:23 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56
Сообщения: 4450
Откуда: Москва
|
|
***Потому, что так удобнее, привычнее, сладостнее.***
Наверно, все таки многое от священника зависит, чтобы объяснил, что это не так.В конце концов, каков поп, таков и приход.
_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)
|
|
| |
|
|
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|
