Христианский форум

Я тут намедни как-то открывал тему «Неравные условия». Решил подойти к проблеме с другой стороны. Итак, Свобода Выбора в неравных условиях. Меня интересует, сколько свободы остается у человека, когда в его судьбе уже задан вектор в его настоящем, во многом определяющий его дальнейшее развитие.
1. Мальчик или девочка.
2. США или Африка.
3. Христианин или мусульманин.
4. Верующий или не верующий.
5. В богатой семье или бедной.
6. Физически здоровый или калека.
7. Талантлив или нет.
И так далее.

А теперь давайте, сопоставим эти факторы.
Есть ли свобода выбора у девочки из семьи мусульман, в какой-нибудь исламской, африканской стране, вроде Чада? Станет ли она архитектором, или учителем алгебры?
Скорее всего нет, потому что еще на стадии подросткового возраста за нее всё уже решили родители.
Физические данные могут серьезно ограничить человека в выборе профессии.
Бедность семьи не позволит человеку получить хорошее образование. А индусский пастух, скорее всего никогда не узнает ничего о Библии.
Вспомните историю Ломоносова. Что же толкало мальчика из деревенской глуши в столицу? Желание учиться. Талант сложно закопать, если он рвется наружу. Высоцкий писал, что стихи бились в его голове, не давали покоя, пока он не записывал их на бумагу.
Но если человеку Бог не даровал талант, семья его бедна, то свобода его выбора будет определяться только в той нише, в которую посчастливится занять. И его свобода выбора, будет отлична от свободы выбора топ-менеджера, свободы выбора муллы, свободы выбора безногого калеки.
Человек управляет лошадью, но Бог направляет путь. В какой степени у человека работают вожжи, и работают ли вообще?

У человека остается свобода выбора поступать по совести или не поступать по совести.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Мне понравилось это: верующий, не верующий.

_________________
До сих пор он был уверен, что пришёл в этот мир без всякой особенной цели. Типа: «Привет! Я загляну?»
Д.Емец

Предопределение?

Перечитайте рассуждения примерно на эту тему в самом конце "Войны и мира".

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

То что вера - один из основополагающий факторов нашей жизни наравне с расой! Причём, по идее все эти факторы задаются с рождения.

_________________
До сих пор он был уверен, что пришёл в этот мир без всякой особенной цели. Типа: «Привет! Я загляну?»
Д.Емец

Ну да, Странник. Некорректно написал. Имелось ввиду в семье верующих, или в семье красноармейца и девушки с веслом.

Кстати, Странник, согласитесь, если бы вы не уверовали и не стали баптистом, вы бы не познакомились со своей супругой, не оказались бы в Германии, и ваша жизнь сложилась бы совсем по иному. Видите как оно бывает в ключевых моментах на перекрестке жизни.

Спасибо за дипломатичное "Перечитайте".

Ну, например, это:
Если допустить, что жизнь человеческая может управляться разумом — то уничтожится сама возможность жизни. (Толстой Л.Н. Война и мир)
Ей Богу, фраза витиевата и мне мало понятна.
Это что то конфликте свободы выбора и счастья?
Есть у нас профессиональные философы?

Бог предоставляет человеку варианты, а человек делает выбор. В зависимости от сделанного выбора Бог предоставляет человеку новые варианты. В принципе, таким образом, и крепостной мальчик из поморской деревни может стать особой, приближенной к императору.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Ну, как-то так. Согласна. Хотя вопрос, заданный Астером, вернее, даже не вопрос, а целое направление, довольно-таки интересный, и не однозначный.
Ведь, действительно, не сложись обстоятельства нашей жизни так, как сложились, то и варианты выбора были бы иными, и сам выбор был бы другим, а, следовательно, вся наша жизнь отличалась бы от той, что есть сейчас.

_________________
Чтобы не оказаться во власти соблазнов, нужно быть во власти Христа.

Вопрос в том, что отвечает за выбор - разум или сердце? Хотя - это тоже вопрос выбора: чем руководствоваться при принятии решения: разумом или сердцем? Хотя данный выбор, наверное, всегда за человеческой волей остается. Во, накрутила-то))))

_________________
Чтобы не оказаться во власти соблазнов, нужно быть во власти Христа.

Если нету роду благородногу, и нету таланту, то родившись смердом, смердом и помрешь.
Как пел Высоцкий: "И если дуб как дерево, родишься баобабом..."
Лично я не могу понять , когда пытаются представить, мол все люди талантливы, просто не все могут определить свой талант. Чушь. Талант человека выворачивает наизнанку, его практически невозможно утаить.

Лариса, есть хорошая пословица: Если б молодость знала, если б старость могла.

Жила девушка в провинциальном городишке, училась в институте, поехала на картошку на втором курсе. Повстречала веселого парня-тракториста в этой деревне. Шуры-муры возле клуба. Вышла замуж, родила дитё, забросила институт. Муж попивать стал. Родила второе дите, потом третье. Муж спился, стал поколачивать жену. Она очень переживала. Сама городская, а надо было корову доить, детей кормить, от пьяного мужа уворачиваться.
Она выбрала сердцем. А потом с горечью говорила своим выросшим детям: "Где моя голова была? Прожила - как в навозе сгнила".

А если бы она выбирала головой, то могло быть еще хуже. Вышла бы замуж по расчету, а после нескольких лет замужества с нелюбимым человеком, нарожав ему детей, встретила бы большую любовь... И что делать? Или вообще бы замуж не вышла и все жалела бы, что за того любимого парня замуж не вышла, тоже бы сожалела о выборе. А так, хочется надеяться, что она хотя бы детьми своими довольна. Практически везде есть свои плюсы и свои минусы. Я лично вот с университетским образованием вышла замуж по любви за парня из деревни. Да, супружеская жизнь не сложилась, но зато у нас хороший сын. Я рада, что проголосовала тогда сердцем, а не разумом. И хотя тяжко мне пришлось, но Бог обратил все во благо.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Э-э нет! Бог предоставляет человеку выбор не для того, чтобы он тут на земле как-то получше или похуже устраивался. Каждый раз, ставя человека перед выбором, Бог повторяет Свой первый падшему Адаму вопрос: "где ты?" (Быт.3:9,10). "Со мной ли ты, человек, или хряпаешь свои рожцы, отойдя в страну далече?" А то, что крепостные мальчики при известном упорстве имеют шанс приблшизиться к императорской особе - это, опять же повторяю, есть образ и символ того, что человек и из самой глубины падения способен сесть одесную Бога. Но человек богоданную свободу употребляет на то, чтобы снискать рожцов покрупней да помясистее Да ещё и бахвалится этим.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Так можно привести и обратные примеры, когда выбирали не сердцем, а разумом (это называется, кажется, браком по расчету). А потом сердце взбунтовалось, ему любви захотелось. А в семье не получалось ее найти, там один расчет правил. Ну, устал человек жить по расчету. И пошел куролесить по "велению сердца". И тоже загубленная жизнь. Иииииих... где же она "золотая серединка? По христианской теории - в послушании или в водительстве Божьем. Но ... что здесь можно сказать о свободном выборе? Наверное, только, что человек свободно выбирает это послушание и жизнь по водительству. Штамп здесь такой: "не моя воля, но Твоя, да будет".

_________________
Чтобы не оказаться во власти соблазнов, нужно быть во власти Христа.

Хорошо печатаешь. Слова правильные. Но при всем при этом, Бог поставил всех в неравные условия. Одному уже снискал рожцов покрупнее. Другому не снискал, да и вряд ли снискает.
Главное -стремиться к Богу, скажешь ты.
Но тут сейчас вопрос стоит по другому.

Так то вера, а то Божья поддержка!

_________________
До сих пор он был уверен, что пришёл в этот мир без всякой особенной цели. Типа: «Привет! Я загляну?»
Д.Емец

Да, но стали то вы христианином!