Христианский форум

По-моему, именно этот праздник отмечаем мы сегодня. Думаю, он был навязан нашей стране извне. Когда Россия окончательно освободится от внешнего управления, он должен быть отменён.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

День позора и день скорби. Насчет "извне" не знаю. Для меня Горбачев был и остается предателем. Ельцин лишь доделал начатое им. А управляли ими извне или свои же изнутри... да какая разница.

Сейчас почему-то забылось. Горбачёв с Ельциным напару баллотировались в президенты СССР. Когда Ельцин проиграл, то стал президентом РСФСР и стал целенаправлено валить Союз вместе с Горбачёвым. Союза не стало и Горбачёв оказался не при делах.

Впрочем, дело не в них, а в празднике. Праздновать-то решительно нечего.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Это да. До присоединения Прибалтики у её населения была, например, полная свобода болеть туберкулёзом, а сталинские медики стали нахально вмешиваться в личную жизнь новоприсоединённых граждан, активно выявлять среди них туберкулёз, лечить и прививать... Знаем, проходили.

Да на здоровье. На деле они просто отдали вас новым хозяевам. Если новые хозяева вам нравятся больше -- что ж, пусть будет так. Конечно, молодёжи зубрить скучные предметы в ужасных советских университетах нравится меньше, чем работать в кафешке где-нибудь в Лондоне.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

Действительно, день для праздника России выбран неудачно. Это пытаются сейчас замаскировать, больше не называя это днем суверенитета России. Ибо, это, конечно, смешно. Суверенитет тогда, в 90-м, провозгласили от кого? От своей же собственной страны? Или от крохотной Прибалтики, которую тут Мистик представляет?
Надо уж называть вещи своими именами - это был акт развала СССР. Я думаю, инициированный извне. Не зря же американцы празднуют развал СССР как свою собственную победу в холодной войне.
День России, конечно, нужен. Но лучше бы перенести его на другое время, чтобы не было неприятных ассоциаций.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Как же жестко вас там обрабатывают... Впрочем, не удивлен.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Да мне лично без разницы, на какую именно империю вы там батрачите. На Россию, ЕС или США.
Мне только одно интересно: почему тому же эстонцу или, там, литовцу позволено иметь патриотические чувства, а россиянину строго запрещено?
Украинцу разрешено иметь "имперские чувства", когда он выступает против самоопределения Крыма и это правильно, а когда русский выступает против самоопределения Чечни, то он гад ползучий.
Знаете, я до недавнего времени думал, что на Западе существуют двойные стандарты в отношении России. Сейчас понял, что нет никаких двойных стандартов. Всегда, какой бы век мы не взяли, у Запада был и есть один единственный стандарт: все, что из России - плохо. Исходя из этого стандарта, АТО против Чечни - это плохо, а АТО против ДНР - пример демократии. Провозглашение независимости Прибалтийских государств или Косово - это здорово, а провозглашение независимости Ю. Осетии, Абхазии или Крыма - это "имперские амбиции" России.
И здесь нет никаких двойных стандартов. Стандарт один: все, что ведет к укреплению России - плохо.
Так что я совсем не удивляюсь тому, что Вы пишете. Меня другое волнует последнее время. Наше, протестантское, в плане того, что мне открывается...

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Согласна с СОВОЙ и Полиграфом.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Была-была вакцина. Только не для всех. И лекарства, безусловно, тоже были, только по недоступным для подавляющего большинства ценам. И главное, это большинство никого из патриотов Эстонии-Латвии-Литвы (если говорить только о Прибалтике) не интересовало. Так что вы, конечно, теперь имеете свободу гадить в Интернете. Мне это не удивительно: я давно заметил, что когда делается добро на государственном или международном уровне, то в историческом масштабе надо в ответ ожидать именно неблагодарности. И сделал вывод, во многом подтверждающий мою прежнюю позицию -- действовать надо без расчёта на благодарность.

Ещё один телепат? Аб-баржаться! Прибалтика послала империю и "восстановила независимость"? Прибалтику просто выкупила по дешёвке другая империя. Меня не особо волнует, насколько Прибалтика независима. Просто мне всё равно неприятно, когда достаточно длительный исторический период пытаются представить как сплошную чёрную полосу. Если бы она действительно была такой, то Прибалтики давно не было бы: некому было бы давать независимость.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

Ну, это вопрос документированности истории. Любой народ когда-то пришёл из другого места на ту территорию, которую он занимает ныне. В том числе и на свою "исконную" территорию, на которой он впервые сформировался или стал известен. А "оккупация" тоже имеет достаточно чёткое определение в международном праве, хотя используется в пропаганде почти в любом значении. То же относится к "аннексии", "колонизации" и многим другим понятиям.

Прибалтика не была оккупирована. Присоединена -- может быть, я в этой терминологии не очень разбираюсь, и даже не помню, как это называлось официально, но это сейчас и не важно. Сталин был всего лишь одним человеком. Да, он возглавлял государство, но это было именно государство, целая система, и в той системе делалось много для общего блага -- и образование, и здравоохранение, и научно-технический прогресс.

Я уже говорил, что не ожидаю благодарности за то, что делаю я сейчас, и не ожидаю, что кто-то будет благодарить советский строй за то, что он сделал для всего мира или для любой конкретной страны -- своей или чужой. Собственно, социальные гарантии в развитых странах отчасти -- результат страха перед советской идеологической экспансией. Но мне всё равно непрятно, когда любую историческую эпоху (неоднозначную, как и всё в этой жизни) пытаются представить как сплошь чёрную или сплошь белую и пушистую. Ни того, ни другого в жизни не бывает. Ну, или я не встречал.

Поэтому вас я воспринимаю примерно как свинью под дубом. Хотя, скорее, как шакала, храбро кусающего мёртвого льва. И в плане поведения, и в плане уровня мышления. Может, я и ошибаюсь, конечно.

Примерно такое же чувство у меня было, когда мне попалась книжка (по-английски) одного польского журналиста-международника. Он писал воспоминания о своей работе в Африке, кажется, в конце 1970-х (то есть он немолодой). Он тоже в этой своей книжке, к месту и не совсем, пинал тоталитарный режим своей страны. А если учесть, что при тоталитарном режиме далеко не каждого посылали путешествовать годами за казённый счёт, то я делаю вывод, что он в то время со школьного возраста и дальше был вполне лояльным тому режиму и, как и любой международник, занимался систематическим сбором информации (в просторечии -- шпионажем) в его пользу, причём, естественно, сознательно. Да побоку "режим"! Любой режим существует на налоги с народа. Так он за счёт народа получил высшее образование плюс что там ещё надо для шпионажа, выучил нужные языки и получал неплохую, я думаю, зарплату плюс всякие там надбавки и командировочные в валюте (тогда это было важно). А теперь осмелел, видите ли.

Мне, конечно, не хватает знаний по истории "сталинского режима" и Прибалтики. Но если бы этот режим действительно был таким кровавым и поставил бы себе целью истребить прибалтов (не обязательно физически -- просто уничтожить их культуру), он за полвека этого добился бы. Но цели у него, всё-таки, были совсем другими.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

Нет, не осознаю, и это в данном случае главное.

Я почему-то считаю, что обеспечить всем доступное образование и здравоохранение -- обязанность любого современного государства. И если обеспечивали в своей стране всеобщее образование нацисты, то это не повод считать, будто не-нацисты ни в коем случае этого делать не должны.

Кстати, по некоторым данным, в плане техники Гитлеру помогали и американцы, в частности -- клан Бушей. Но и задатки у немцев изначально были, они не с нуля начинали. А некто Виктор Суворов вообще считает, что Гитлера взрастил Сталин Впрочем, это уже далеко от темы.

Ладно. Чтобы было (надеюсь) яснее, возьмём более далёкий пример в надежде на то, что он не будет вызывать личных ассоциаций. Я не оправдываю и не люблю колониализм. Но нельзя не признать, что те же англичане в Индии построили железные дороги (и не только), а значительная часть интеллектуальной элиты этой страны получила английское образование. Конечно, лучшие из них при этом сумели сохранить и свою родную культуру. И неважно, что железные дороги строились для того, чтобы легче было контролировать страну.

Контакты между народами далеко не всегда бывают мирными, но очень редко бывают однозначно и исключительно полезными или вредными. И уж всяко неточно оценивать их только как чёрно-белые, даже без оттенков серого, не говоря уж о цветах.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

По-нашему, за совершённое благодеяние следует ожидать возмездия. Дьявол никому не позволяет творить благо безнаказанно.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Ну да, ну да... Как не крути, вероисповедание - это ещё и вопрос национальной безопасности не в последнюю очередь.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Вы ведь знаете как будет. Придёт Христос и всё займёт свои места.

В том-то и дело. Нам нужно занять свои места до Его прихода.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Алексий, мне кажется, Вы слегка преувеличиваете возможности диавола. Бог не все ему дозволяет. К примеру, я в свое время сделала много благодеяний человеку неблагодарному, и другим людям, которые при желании не могли меня отблагодарить чем-то материальным. Но я получала много материального и нематериального добра от других людей, которым я могла лишь спасибо сказать, да молиться о них. Возмездия от диавола я не получала. Бог не допустил

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

В трех предложения умудрились подменить понятия!))))))) Браво!)
Да, патриотизм - это любовь к своей родине. А моя родина вовсе не "древняя исконная земля обитания народа", как Вы изволили выразиться. Моя родина - это страна, в которой я родился.
Это если говорить о "большой родине". Есть еще понятие "малая родина", означающая конкретное место рождения - конкретный город или деревню "большой родины".


Спорный вопрос. Например, в Великом Новгороде уверены, что именно Новгород является родиной России. Даже плакаты такие по городу висят.


Это у Вас сплошные проблемы и штампы возникают, когда Вы начинаете говорить о русских. ))))


Ну и что? К примеру, США вообще вся полностью есть завоеванная территория у коренного населения - индейцев.
На этом основании откажете американцам в патриотизме? Хотел бы я посмотреть как Вы доказываете им свою теорию. ))))

Все остальное, написанное Вами, это пример той пропаганды, которая вдалбливается в головы на Западе в отношении России. И я в очередной раз убеждаюсь, нет там у России друзей и, что важно - никогда не было. А значит, и относиться надо реально, как к врагам.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Вы правы, но об этом в другой теме. )

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Человек же, на самом деле, практически не способен совершать благие поступки. То есть - по-настоящему благие, какие будут благими не только перед людьми, но и перед Богом. Человек же или заранее "трубит" о себе, или норовит тут же "получить награду свою". Не говоря уже о прямом или скрытом стремлении к выгоде. Такой ничего доброго не совершает. За что же дьявол будет ему мстить? А пример сатанинского возмездия за истинное благодеяние - это Распятие Господа нашего Иисуса Христа.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"