Христианский форум

Вы считаете, что Филипп, его крестивший совершил ошибку? Почему-то пришедшие апостолы не указали ему на то. что так делать нельзя. Но они сказали Симону молиться, чтобы ему отпустился его помысел (Деян.8:22). И мы не знаем, может быть Бог его простил, и прощенный Симон стал ревностным христианином.
Он должен был не заводить эти порядки, а подчиняться канонам Церкви членом которой стал. А раз он не подчинялся канонам Церкви, какой же это святой, простите меня.
А что, Церковь в советское время была лишена права на проведение оглашения?

Ой, у нас новые смайлики! И почему-то всего две девочки и обе сумасшедшие (Mad)

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

А мы знаем. Никаким христианином он не стал, а стал он родоначальником гностицизма и до сих пор именуется отцом всех ересей. Кончилось тем, чтом в соревании с Петром он, желая продемонстрировать свои сверхъестественные способности, поднялся в воздух и летал. Но по молитвам Апостола Господь запретил демонам помогать Симону, он упал на землю и расшибся.

Ошибся ли Филипп или не ошибся, но этот случай показывает, что не все, выражающие пожелание креститься, есть обратившиеся к Богу.

Тут же дело в чём. Владимир-то не тут же по крещении стал канонизированным святым. Сначала-то он был обычным неофитом. Только облачённым княжеской властью. Это не диво. Со всеми так было.

Русская Церковь перестала оглашать со времени всеобщего распространения Христианства на Руси. Считалось, что оглашение происходит в семьях. И в значительной степени это так и было. В советское время Церковь была лишена права не то, что оглашать, но и крестить. Теперь же оказалось, что русский народ необходимо практически обращать заново. Поэтому вводится повсеместное оглашение.

Тем не менее, несмотря на такие случаи в практике апостолов, они не установили практику оглашения. Они не препятствовали крещению. По-моему, это вообще издевательство над человеком, когда его не допускают к крещению до трех лет, как Вы пишете. Человек хочет примириться с Богом, получить прощение грехов, а ему говорят: "Нет, пусть совесть тебя еще помучает, мы еще не проверили мотивы твоего желания креститься."

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Это так? Значит те, кто крестился в советское время (от Сталина до Брежнева), все крестились подпольно вопреки закону? Просто интересно, так ли это было на самом деле.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Оглашение - не очередь же на квартиру. Оглашаемый был членом общины. Если пресвитер видел, что он готов к крещению, то, конечно же, крестил его после сорокодневного поста. Если же он не был готов, то мог и подождать. Тем значимее для него становилось Таинство. Вспомните, дорогого ли стоило членство в ВЛКСМ, когда в него гребли всех подряд.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Какому закону вопреки? Скорее, вопреки беззаконию. Крестили вопреки давлению государства и общества, вопреки страху подвергнуться насмешкам и гонениям.

Оглашаемый был членом общины? То есть Вы хотите сказать, что он был членом церкви?

Кто и на каком основании решал что человек не готов после проповеди евангелия, когда он решил примириться с Богом? даже у нас в суде есть презумпция невиновности когда подразумевается, что человек невиновен если вина не доказана. Лучше отпустить на свободу виновного чем посадить в тюрьму невиновного. И это мирской суд так справедливо поступает. А любящие христиане подозревают человека, что он из нехороших мотивов хочет креститься. Ужассс! Любящие христиане невиновных людей удерживают от примирения с Богом! Кошмарр!!! Где тут любовь? Это сродни тому что жаждущему показывать стакан воды и говорить, надо подождать, чтобы ты еще более возжаждал, и оценил этот стакан воды... так и умереть можно, Алексий!



Если бы нужно было, чтобы крещение было значимым, то и апостолы должны были "мариновать" желающих креститься. Но они этого не делали, потому что ими руководил Святой Дух.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Давление государства и общества это одно. А вот закон, запрещающий креститься - это другое. Все-таки наверно закона не было, и крестили боясь не закона а того, что будет общественное порицание, лишение работы для некоторых, разборка на партсобрании, в комсомоле и т.п.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Оглашаемый был членом общины и кандидатом в члены Церкви. Оглашаемые присутствовали на части Литургии, до сих пор сохранившейся в Церкви и называемой "Литургией оглашенных". Но к Причастию не допускались.

Только немножечко наоборот. Чтобы выпустить из тюрьмы пожизненно осуждённого, необходимо убедиться в том, что он, и на самом деле, не желает больше убивать и грабить. Пусть постарается убедить комиссию по амнистии в том, что он полон решимости начать новую жизнь.

Вот-вот. Таких-то пламенных сладострастников, каждый свой чих воспринимающий как горение веры, и следовало умерять в первую очередь. Как говорили древние, если увидишь юношу, по своей воле восходящего на небо, то сдёрни его за ногу, ибо это ему не полезно.

При чём тут опять светское законодательство? Церковь лишали права крестить по закону морально-нравственному. Меняли общественную нравственность так, что Церковь оказывалась вне её.

Ну не-е, ну это уж совсем гнилые увёртки. Если "светский закон" ни при чём, то "морально-нравственный" тем более. Конечно, если только Церковь не следует этому морально-нравственному закону сама. И как ни посмотрю на тогдашнее своё окружение -- все крещёные во младенчестве, за редкими исключениями. И из этих немногих исключений многие крестились в перестройку, когда стало модно.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

Меня крестили на дому. А так как Крещение на дому существенно недостаточно, особенно для мальчика, которого нужно вносить в Алтарь, то я более десяти лет был как бы "недокрещённым". Мама переживала, но в в храм меня не вела. Докрестили (или окрестили заново) в отдалённой республике, в сельском храме "под шумок", когда сами венчались. Кто-то рассказывал, что его-младенца бабушка пронесла в храм контрабандой завёрнутым в старый ковёр. Младенцев крестить было проще - они не так заметны. Ну, идёт бабка в церкву (что с неё взять - тёмной дуры?), ну котомку тащит. Не лазить же всем бабкам по котомкам. А когда-то за проведённое Крещение священника могли и расстрелять.

Только почему-то апостолы этого не делали. А во 2 веке люди поумнели? Ими Дух Святой руководил?
По своей воле - да, но здесь ПО ВОЛЕ БОГА люди хотели повиноваться евангелию а другие ПО СВОЕЙ ВОЛЕ препятствовали исполнению Божьей воли. Вместе с теми, кто хотел креститься из неправедных побуждений, страдали и те, кто хотел креститься из правильных побуждений. А таких во 2 веке было больше потому что в то время были гонения на христиан, и христианином было быть невыгодно с мирской точки зрения.
А в какой, позвольте спросить, алтарь вносили мальчиков апостолы?

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Чего не делали-то? Не оглашали веру перед желающими приступить к Крещению? Сначала крестили, а потом объясняли, что делали? Очевидно, нет. Или, думаете, зачитав исповедание веры, принимали потом всех подряд, не разбирая, принял человек исповедание или нет, подобно тому, как делаем сейчас – распишись в журнале по ТБ, а там хоть пальцы в розетку, хоть голову под пресс? Сомневаюсь. Другое дело, что не практиковались длительные оглашения. Значит, не требовались. И теперь опять не требуются, но по другой причине. Конечно, Святой Дух, живущий в Своей Церкви, и научает. Кто же ещё?

Это где – «здесь»? Немножечко опять наоборот. Бог открывается человеку в Своей Церкви. И воля Его звучит в Его Церкви. Или, попросту говоря, пресвитеру виднее, готов ли конкретный претендент к Крещению или ему лучше подождать.

Уж вносили в какой-нибудь. По крайней мере, подносили к Жертвеннику, который у нас располагается в алтарной части храма. Вообще, вся христианская обрядность не возникала на голом месте, а имеет основу в ветхозаветной практике.

Раз зашёл разговор, то необходимо уточнить, что крещаемого подносят к Жертвеннику не во время Крещения, а при совершении обряда воцерковления, который у нас следует непосредственно за Крещением и сливается с ним.

Апостолов действительно научал Святой Дух, а вот не допускали ко крещению уже люди, движимые совсем иным духом. Апостолы не зачитывали исповедание веры, а проповедовали благую весть. И уверовавших крестили безо всякого оглашения, под которым мы подразумеваем проверку мотивов желающего креститься. Дух Святой не учил апостолов удерживать от крещения. Только иной дух, проникший в церковь, стал диктовать свои правила.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Жертвенник, насколько я понимаю, во времена апостолов был один, и тот в Иерусалимском храме. Апостолы носили туда всех мальчиков, чтобы их крещение было действенным, чтобы мальчик стал членом Церкви? И даже если мальчик был в Эфиопии или Индии? А когда в 70 году храм был разрушен, к какому жертвеннику их носили, чтоб присоединить к Церкви? Между прочим, не люди, а Сам Бог прилагали спасаемых к Церкви, согласно Деян.2:47. И Бог нигде не ставил условием спасения поднесение кого-то к жертвеннику. В Ветхом завете было правило, чтобы первенцы мальчики были посвящены Богу (Исх.22:29), поэтому Иисуса принесли в храм после дней очищения Марии. Это вообще, касалось только первенцев. В новом завете же все иначе. В Новом завете для нас записаны условия спасения, и к ним ничего прибавлять не надо.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Вы неправильно понимаете. Жертвенник - это место, на котором совершается жертва. Если Евхаристия существовала со времен апостольских, то она совершалась на Жертвеннике. Если это было просто возвышение для трапезы, то оно и было Жертвенником. Понятно, что нового члена общины приглашали к Трапезе любви, что и было его инициацией как члена Церкви. То же самое происходит и сейчас.

Бог не ставил условием спасения поднесение к Жертвеннику. Но вхождение в Свою Церковь Он условием спасения ставил. Видимым знаком сопричисления Церкви служит обряд воцерковления.

Если иной дух настолько силён, что проник в саму Церковь, охраняемую обетованием Божиим, то можно только догадываться, как он бесчинствует за её пределами. Если сами Апостолы не смогли передать своим непосредственным приемникам Того Духа, Которого получили, то откуда бы Ему было взяться в мире?

Дух Святой дается повинующимся Богу (Деян.5:32) а когда люди перестают повиноваться, Дух Святой покидает их. И это видно уже из того, что люди препятствуют грешникам примириться поскорее с Богом.

Библия не описывает обряда воцерковления. Более того, не люди прибавляют человека к Церкви, но Бог (Деян.2:47). Все крестившиеся облекаются во Христа (Гал.3:27), то есть автоматически входят во Христа, в Его тело (Церковь). Крестятся в тело Христа (1Кор.12:13). При крещении происходит прибавление человека к Церкви, и не надо ничего придумывать. Бог уже все придумал.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Только немножечко наоборот. Люди помогают грешникам примириться с Богом. Оглашение - не запрет на Крещение, а к нему дорога. Или, точнее, разворот в его сторону. Не все обращающиеся обращаются в нужную сторону. Им нужно помочь.

Конечно, Бог придумал. Кто же ещё? Вот так Он придумал: "...и скажите хозяину дома: Учитель говорит тебе: где комната, в которой бы Мне есть пасху с учениками Моими? И он покажет вам горницу большую устланную; там приготовьте. Они пошли, и нашли, как сказал им, и приготовили пасху. И когда настал час, Он возлег, и двенадцать Апостолов с Ним..." (Лук.22:11-14). Этот и другие эпизоды из земной жизни Иисуса повторяются в обрядах. Никто ничего нового не придумывал.