Христианский форум

- Давайте кратко:

- к Галатам: 1 / 8 - 9 -

8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

- То есть, вы своими искажениями Слова Божия, - сами себя под анафему Бога и подводите.

_________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Это не по делу. Говорил уже. Я, как правило, не поддерживаю бесед, касающихся лично меня или лично кого-либо. О моей участи разговаривайте с тем, кто об этом спросит.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

- Ну так, а как вы хотели? Вы говорите, что сие именно так, а сие не так, не по Слову Божию, - и вам ничего не скажи?
А как по-другому вам разъяснить, что искажать Слово Божие нельзя? Вам же надо было кратко и по существу вопроса, - по делу. А когда несколько подробней об этому и на примерах...

_________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Ну, так и надо по делу. А про меня - это не по делу. Про меня давно уже всё рассказано другими любителями.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

- Причем здесь - "любители"?

- Вы, когда читали Слово Божие Нового Завета, должны были прочесть и это провозглашение Бога о анафеме - за искажение Слова Божия, реченного уже ранее Святым Духом чрез Апостолов Христовых - к Галатам: 1 / 8 - 9 -

8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

- Бог возлагает ответственность на человека, когда он поучает воле Божией, - а так ли он говорит, как этого хочет Бог, - или нет?
То есть, это в интересах самого человека, поучающего в воле Бога других людей, - следить за этим, чтобы не подпасть самому под анафему Бога - за искажение и отрицание Слова Божия.
С одной стороны, Бог так защищает Слово Своё от ереси людей; с другой стороны, Бог обращает внимание каждого на то, что прежде чем поучать других в воле Бога, надо самому вначале изучить и познать - о чем говорится в Новом Завете - по воле Бога. И в этом заинтересован сам человек, говорящий что о воле Бога ныне другим людям, - чтобы ему не подпасть под анафему Бога - за искажение и отрицание Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета.
А так как Бог ранее научал, - что Слово Божие сбывается Само по Себе и независимо от воли человека потому -

так и слово Мое, которое исходит из уст Моих, - оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его.
(Исаия 55:11)

- То это и означает, что если кто желает что сказать другим людям о воле Бога ныне, - то это для него "небезопасная прогулка", мол, говори что хошь и обманывай людей как хошь, а это "смертельно опасная прогулка" для такого человека, что и требует вначале - самому поучиться в Слове Божием и познать, о чем идет речь в Новом Завете, и тогда только лишь раскрывать рот свой пред людьми, говоря им что о Боге и воле Его ныне.
И если вы внимательно прочтете это провозглашение анафемы Богом за искажение Слова Божия, реченного Духом Святым чрез Апостолов Христовых, - то там нет никаких дополнительных условий, кроме как одного, что ежели кто будет что говорить другим... Именно говорить, и пусть он хоть не умеет читать и слеп при этом... Ведь так?

- То есть, речь идет о каждом человеке на земле ныне, а не только о вас лично.

_________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Любители осуждать чужого раба. Они многочисленны. Их разнообразнейшие и всеобъемлющие суждения обо мне мной давно усвоены. И никому не удастся добавить к ним что-то новое. Для некоторых и весьма многих людей разговор, не касающийся обсуждения персоналий, лишён смысла. Меня же беседа на уровне "а Вы - такой-то, а Вы тогда такой-то" не занимает. И я её, как правило, не поддерживаю. Поэтому, если кто-то хочет высказаться о "каждом человеке вообще" или вообще о тенденции или явлении, то путь он лучше напряжётся и сформулирует свою мысль корректнее.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

- Мы речь ведем по Слову Божию, Которое равно для всех - и я это знаю, а вы? Поэтому и вопрос был, что "любители" тут не причем, а причем и именно Слово Божие, ибо Слово Божие - истина, а не мнения людей, не разумеющих вообще еще, что происходит в Новом Завете с человеком -

Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
13
И нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто перед очами Его: Ему дадим отчет.
(К Евреям 4:12-13)

- Но когда спрашивается нечто у самого человека, то лишь с целью, чтобы получить верный ответ, вот чтобы сам человек задумался над этим и представил, что речь идет о нем самом, и потому, что вот он сам будет с этим делать, - а не о ком - то там - гипотетически, - что и позволяет тогда человеку - "летать" в эйфории его фантазий, а не думать серьезно по Слову Божию, реально воспринимая действительность происходящего с ним в Новом Завете. И это очень важно, чувствовать реальность Нового Завета и всего, что с человеком в Новом Завете реально и происходит.

_________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Ну, понятно. Это такой педагогический приём. Говорил же уже, что пророческое звание по заявке не выдаётся. Также и учительское звание не выдаётся по заявке. И для достижения соответствующего этим званиям авторитета недостаточно уметь сыпать цитатами из Библии или обладать способностью к бессмысленному бормотанию.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

- Ну, во - первых, нет "бессмысленного бормотания", - поищите в Слове Бога, то есть, вы уже искажаете Слово Бога. Говорение на языках - не бессмысленное, а это есть обращение духа человека к Богу. Бог и понимает, о чем идет речь -

Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
(1-е Коринфянам 14:2)

- Во - вторых, - причем здесь - "педагогический прием"? От того, что я напишу в обращении к вам, что вот человек, делающий дела плоти Царствия Божия не наследует, - и что вы думаете по этому поводу? Или напишу к вам, что вы, как делающий дела плоти, - видите, что написано, что Царствие Божие не наследуете? Слово Божие это не меняет - никак, - ни для вас, ни для меня - к Галатам: 5 / 19 - 21 -

19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.

- Речь идет о осознании вами написанного Слова Божия, о разумении о чем идет речь, что вот вы можете говорить о себе что угодно, но Слова Этого вам не изменить и воли Бога однозначной - не изменить.
Но речь же шла и о том, что Бог тут же дает и выход человеку - из создавшегося положения -

ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
(К Римлянам 8:13)

- То есть, Бог подводит человека к следующему шагу - что ему надо в Новом Завете духом умерщвлять эти дела плоти - чтобы остаться живым.

- А чтобы человек смог умерщвлять дела плоти духом, то человеку и надо принять для этого - крещение Святым Духом - попросив у Бога Духа Святого - по заповеди Господа Иисуса Христа - от Луки: 11 / 5 - 13, - ибо просящий получает. Об этом же и была речь. Вот чтобы вы поняли и осознали необходимость подчиниться Иисусу Христу и в этом - и попросить у Бога Отца Святого Духа, суть крещение Святым Духом, вот как было и с Апостолами Христовыми.
И как было с Апостолами, так будет и с вами, - вы заговорите на иных языках - вот как и они, - при принятии крещения Святым Духом. То есть, говорение на языках - это следствие принятия человеком крещения Святым Духом. Но это еще и свидетельство, знамение того, что человек принял крещение Святым Духом.
И никакой педагогики, а подчинение Слову Божию учения Иисуса Христа, - и как вам поступить в вере - попросив у Бога Отца крещения Святым Духом - по заповеди Господа Иисуса Христа, - во имя Его покаявшись предварительно, и в обретении и дара говорения на языках - как и заповедано - чтобы все говорили на языках. Это единственный дар духовный, о котором говорится - чтобы все его имели, потому что надо в Новом Завете - чтобы все были крещены Святым Духом.

_________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Ну как же не быть бессмысленному бормотанию? Если Апостолы говорили языками ангельскими, то очевидно, должны существовать и языки бесовские. Которые, очевидно, есть диалекты языков ангельских. Или, если помнить, что идол в мире ничто, суть бессмысленное бормотание. Хотя, и с претензией на великий смысл. Какими языками и с оккультистами разговаривают их махатмы.

И вот. Недостаточно просто уметь чуднó разговаривать, чтобы утверждать, что говоришь языками ангельскими. Необходимо это как-то ещё дополнительно обосновывать. А пока безопаснее считать это бессмысленным бормотанием.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Крещение святым Духом. Как говорится, выбери что тебе ближе:
[url]
https://www.youtube.com/watch?v=PLBMH3iDEh0[/url]

Тут у меня возникла мысль, что до оформленного т.н. "богословия" неопротестантов об обязательном пробуждении и получении т.н. "даров", 19 столетий христиане, по сути не спасались. Вывод можно такой сделать.

Ну как. Наверное, нельзя было с уверенностью сказать, что спасались. Но теперь-то Сто-Пу-До-Во.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

- Каждое крещение имеет свою составляющую часть и в возрождении, и в борьбе с грехом, и как суть обрезание - Христом и во Христе, - и в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета все это и написано.
А истина и благодать, произошедшие чрез Иисуса Христа, - это уже есть проявления каждого из крещений, вот как сам процесс преобразования человека - Христом и во Христе - во исполнении Нового Завета и силами Нового Завета, - силами, проявляющимися только лишь в Новом Завете, - в законе такого нет. Закон не животворит человека, - а, соответственно, закон не делает человека праведным пред законом, и закон не преобразует человека из раба греха в раба праведности, - как это делает Новый Завет - к Римлянам: 6 / 17 - 18.

- А церковь Христовая в Новом Завете, как исполняющая Новый Завет Бога с людьми, - все это и познает и проявляет, - принимая изначально - и водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом - как начатки Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета - во исполнении - Деяния: 10 / 44 - 48. Каждый может сие прочесть -

1
Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,
2
учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном.
(К Евреям 6:1-2)

- То есть, научаться всему этому надо в Слове Божием учения Иисуса Христа, реченному Духом Святым чрез Апостолов Христовых. И никак иначе - 1 - е Иоанна: 4 / 6. Факт.

_________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

- Говорение на языках не может быть бессмысленным - по определению, - потому что Бог понимает говорение на языках - и в чем там смысл - 1 - е Коринфянам: 14 / 2. И возьмите за пример Апостола Павла, который более всех говорил языками и благодарил Бога - за дар этот. Более того, Апостол Павел подтверждал, что говорение на языках - вот как дар духовный - должны иметь все христиане, ибо все христиане и должны и обрести крещение Святым Духом - от Луки: 11 / 5 - 13 - по заповеди Господа, ибо просящий получает.
И Апостол Павел и написал о себе, - что он говорит и ангельскими языками, - то есть, это суть разновидность говорения на языках, - но, опять - таки, это говорение непонятно уму плотского человека, - но понятно Богу, к Богу говорение духа человека, возрожденного Духом Божием, - и направлено.
И не надо очевидного для ваших фантазий на эту тему, - что есть невероятное для Слова Божия, - выдавать за истину происходящего - по Слову Божию якобы.
Говорение на языках не может быть бесовское - по определению, ибо это есть всегда говорение духа человека тайное к Богу, и от Бога и исходит этот дар духовный, когда, при принятии крещения Святым Духом, - оживший Духом Божием - дух человека обретает способность обращаться к Богу - напрямую - устами плоти, подтверждая тем самым и свою возрождённость от Духа Божия.
И поэтому нигде в Слове Бога не написано, что говорение на языках - это бесовское. Нет такого. Вот поищите. Говорение на языках - написано - на иных, новых, незнакомых. Вот и не надо подменять Слово Божие своим своеволием. И нигде Апостолы Христовые не испытывали говорение на языках, - то это, или не то.
Но и нигде не велено Господом, чтобы человек, принявший крещение Святым Духом, - напрямую обращался к другим людям говорением на языках, ибо непонятно это всегда будет другим людям, и это и будет для них лишь соблазном - по неверию и незнанию их. Не предназначен дар говорения на языках - для общения между людьми - напрямую - в обращении между ними, вот как дар пророчествования.
Человек по плоти конечно может покривляться, имитируя якобы говорение на языках, подделывая ложно говорение на языках, - но это будет прямой обман Бога. Христиане Бога не обманывают.
Поэтому все кривляния плоти греховной - это так и остаются лишь кривлянием именно плоти греховной, и христиане тут не причем. И никто из людей специально этим не занимается.

- Но, более того. Бог сразу предупреждает, что неверующие и незнающие - и будут так и говорить - на говорение на языках в церкви у христиан, вот как и вы сейчас говорите, -

Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
(1-е Коринфянам 14:23)

- То есть, сразу сказано, и Бог этого и не скрывает, что неверующие и незнающие - так и скажут, мол, что это якобы беснование. Но это не значит, что это так и есть. Не написано в Слове Бога - что это возможно как проявление беснования, и поэтому и Апостолы Христовые никогда и нигде не испытывали говорение на языках, - а так ли это. Нет такого. Вот и не надо подменять Слово Божие ересью, что сие якобы не так.
А надо потому каждому человеку на земле становиться христианином - верующим и знающим и научающимся по Слову Бога, а не по фантазиям плотского ума некоторых. Ведь так?

- И вы должны и понимать, что непонятливость говорения на языках - и используется сатаной - для зарождения страха у человека, буквально "животного", - перед крещением Святого Духа. В этом вся цель таких "нападков" на самый безобидный дар духовный - говорения на языках, когда при крещении Святым Духом, - оживший Духом Божием дух человека непонятными словами безгреховными и безобидными - напрямую начинает обращаться к Богу устами плоти.

- И если вы внимательно прочтете Евангелия и Деяния, - то и увидите, что бесы говорят чрез человека - на плотском его языке, используя язык плотского ума человека, понятного и окружающим его.
То, в этом смысле, вам надо бояться прежде всего - сквернословия уст ваших, именно так в первую очередь бесы чрез человека и проявляются, и вы можете сразу определить человека, одержимого сатаной, вот когда он начинает говорить - вызывающе громко и сквернословя при этом и уничижая других, демонстрируя свою сатанинскую натуру. Этого надо опасаться человеку, поэтому и война духовная идет с бесами, духами словоблудия и сквернословия, - за сердце человека, - ибо от избытка сердца говорят уста человека.

_________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Вот опять. Если о чём-то ничего не сказано, то это и значит, что об этом ничего не сказано. Но это не значит, что утверждено обратное. Опять подмена достаточного условия необходимым. Если возможны ложные пророчествования, то возможны и ложные глоссолалии. И примеры таких известны.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

- Поэтому и пророки в Новом Завете узнаются по плодам.

- А говорение на языках - человек обретает лишь при принятии крещения Святым Духом - и тут же, после прошение Святого Духа у Бога Отца - по заповеди Господа Иисуса Христа.
И нигде нет заповеди проверять - говорение на иных языках, но кто какого духа - узнается и проверяется по тому, а слушает ли он Апостолов Христовых - во всем - или нет, - написано -

Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.
(1-е Иоанна 4:6)

- Вот именно, не значит, что утверждено обратное, если нет этого обратного в Слове Бога, - как вы сами и пишите.
И само бессмысленное бормотание - суть говорение на языках - не грех.
И нет такого термина в Слове Бога - "глоссолалия", - это вы сами придумали. Вот почитайте Новый Завет... Не надо искажать Слово Бога, анафему Бог уже объявил за это.
А по говорению на языках - и определяется - принятие крещения Святым Духом.

- И о ложных пророках - в законе и написано. И нет ничего о ложном говорении на языках в Новом Завете. Это вы сами выдумываете, и сами начинаете в этом и убеждать других. Ведь так? То есть, вы сами о себе тем самым и свидетельствуете пред всеми, что вы неверующий и незнающий - еще, вот потому так и говорите о говорении на языках. Как Бог в Слове Своем и предупреждает об этом. Слово Божие - истина - Деяния: 10 / 44 - 48 -

44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.

- Специально Бог дал пример в Слове Бога, что вот Иудеи уверовавшие даже не хотели признавать, что Бог дал крещение Святым Духом - и язычникам, - но признали - по проявлению говорения на языках у язычников при этом, - и те, кто был тогда с Апостолом Петром, и те, кому Апостол Петр рассказал все это - во свидетельство.

- Поэтому, вы не только подменяете сейчас Слово Божие - что возможно якобы говорение на языках бесовское, - а прямо противоречите Слову Божию - как именно надо определять - кто крещен Святым Духом, а кто нет. Ибо человек, ничего незнающий еще в этом, при принятии крещения Святого Духа - притворяться в этом не может и каждый крещенный Святым Духом знает сам, как это происходит с ним - говорение на языках, что вот когда он захочет - тут же и говорит на языках, а когда не хочет - не говорит, вот как бы человек стих читает на память, - хочет - читает, а хочет - не читает, ибо дух человека - сам человек и есть суть, вот как внутренний человек. А с крещением Святым Духом, Бог дает при этом человеку и желание читать Слово Божие.
И имейте ввиду, что когда человек просит у Бога Отца Духа Святого - вслух, то он у Бога Отца крещения Святым Духом - и просит. И сатана тут не властен над человеком - от слова - никак.
То есть, человек просит у Бога Отца - Духа Святого. Никто говорения на языках у Бога Отца не просит - от Луки: 11 / 5 - 13. Говорение на языках есть лишь знамение принятия человеком Святого Духа, что и показано ясно на примерах с Апостолами Христовыми и при Апостоле Петре и Апостоле Павле - в Деяниях.
Ну вы же просите у Бога хлеба насущного, и не боитесь, что вместо этого сатана вам даст змею? У вас же хватает ума понять все это, и вы не мыслите при этом - об обратном, - ведь так? Так и тут.

_________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

- В чем, собственно говоря, вопрос?

- Что покаявшиеся во имя Иисуса Христа пред Богом Отцом, и принявшие водное крещение во имя Иисуса Христа, - при этом событии - умирают для закона и греха телом Христовым, и обретают обрезание - нерукотворное - от образа Адама - совлечением греховного тела плоти -

11
В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
12
быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
13
и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
14
истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;

- И потому уже благодаря этой истине Нового Завета - они перестают грешить - и знают это про себя.

- Но, принявшие только водное крещение - не соединяются при этом с Духом Господа - внутри, - и не могут потому умерщвлять духом дел плоти если вдруг в какое искушение впадают, - и поэтому - они не принимают всю полноту написанного Слова Божия - во исполнении, - и не ведомы Духом Божием потому - изнутри.

- Принявшие же только лишь крещение Святым Духом - могут уже умерщвлять духом дела плоти и обретают обрезание внутри - духа -

17
А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.

28
Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29
но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.

- Но так как они не умерли еще для греха и для закона телом Христовым, - то грех в них и проявляется - оживает - вновь и вновь заповедью закона, - и они не понимают, что с ними происходит - в этом смысле.

- Причем встречаются такие ярые приверженцы - еретики значит ярые, - когда приводят Слово Божие об одном из крещений, но полностью замалчивают и отрицают все остальное написанное о втором крещении.
Вот если соединить - суммировать - утверждения с обоих этих сторон, - то и получится вся полнота написанного - совместно - о каждом из крещений в Слове Бога, - в подтверждении, что в Слове Бога все так и есть, что рождение свыше есть суть рождение от воды и Духа, то есть, при принятии человеком обоих крещений, как равных событий для него, не совпадающих по времени, и без разницы, какое из крещений будет первым, а какое вторым.
- А Иисус Господь истинно - истинно, - ну куда уж истинней, - говорил, - заповедал, - что рождение свыше есть рождение от воды и Духа Божия -

3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
7
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.

- То есть, человек в Новом Завете должен обрести оба этих крещения, - чтобы жить уже - во Христе - при принятии им водного крещения во имя Иисуса Христа, - и Христом - при принятии им крещения Святым Духом, - суть рождение свыше от воды и Духа - и есть.

- А как происходит рождение свыше - от воды и Духа - и показано на конкретных примерах при Апостоле Петре и Апостоле Павле, - не для отрицания всякого рода еретиком этого, - а для подчинения, - и восхищения спасение в Новом Заветом - внимание - поступая именно так - и никак иначе - Деяния: 10 / 4, 44 - 48, - 19 / 1 - 7, от Луки: 11 / 13.

- То есть, рождение свыше так именно и происходит, - как тогда, - так и ныне, - не может рождение свыше быть по - другому.
А вот когда человек принял оба этих крещения, - то он и готов уже - изначально - возрастать в Господе - во Христе и Христом - по Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета, - научаясь в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета - в вере, - которая от Слова Божия в человеке и есть.

- Новый Завет написан для принявших уже оба крещения - и прибывающих потому во Христе и Христом, - вот чтобы смочь исполнять заповеди Нового Завета.

- А что происходит с человеком - с христианином, - который принял уже оба крещения, - как и повелел и предполагал Бог в Новом Завете для человека?

- С одной стороны, - такой человек умер телом Христовым для закона и для греха - и освободился потому и от закона и от греха, - и грех уже не может ожить в таком человеке - и не должен над человеком господствовать и усиливаться заповедью закона, -
а с другой стороны, - если такой человек вдруг впадет в какое искушение - или даже в испытание от Бога - кто он таков есть уже, - то грех этот - как дела плоти - и умерщвляются в таком человеке духом.

- Конечно надо при этом хранить чистоту сердца своего - и хранить Слово Божие в сердце своем, - чтобы вера действовала при этом в человеке - вот как осуществление Слова Божия, - почему и Апостол Павел сразу и написал - в отличие от закона - что -

4
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
5
а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.

- То есть, Апостол Павел - уже как познавший все это - в самом себе - и наставляет, что мы - христиане, - духом ожидаем праведности от веры - что дела плоти умерщвляются уже духом, - что действительно дела плоти умерщвляются духом, - и когда человек делает все как должно в Новом Завете, - то он сам и убеждается во всем этом - как и Апостол Павел убедился - и уже так уверенно научает в этом и других людей -

21
дабы, как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась через праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим.

- То есть, в Новом Завете все по-настоящему, и потому - благодать к жизни вечной воцаряется - через праведность - через реальное проявление праведности Иисуса Христа - чрез человека.
Потому и такое предупреждение в Новом Завете существует уже для всех - к Галатам: 5 / 19 - 21.

- То есть, если человек не примет водное крещение во имя Иисуса Христа, - то он еще тогда не умер для закона и греха телом Христовым, - и грех потому обретает силу в таком человеке - от заповеди закона смертоносной - к Римлянам: 7 / 7 - 11.

- А если человек не принял крещение Святым Духом, - то и дух человека не соединился еще потому с Духом Господа - и не имеет потому ни Его праведности - проявление праведности в умерщвлении дел плоти духом, - ни Его Жизни.

- И какие могут быть с этим шутки?

9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11
Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.

- сатана это знает, - и потому и вводит различную ересь чрез еретиков - вплоть до того, чтобы человек сам - добровольно - отказался от одного из крещений, - нарушив тем самым заповедь Господа Иисуса Христа - чтобы все в Новом Завете имели рождение от воды и Духа, - приняли водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом. И сие бывает так наглядно...

_________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Есть заповедь испытывать духов. И того духа, от нахождения которого начинают говорить нечеловеческими языками, надо испытывать. Пока видим, что излагает он то, что было известно и без него. Он не обозначает явного целеполагания, не следует причинно-следственной связи и, кроме того, говорит многословно и путано. Ну, а повторять слова Писаний способны, как знаем, и бесы.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

- Испытывать духов заповедано так, как там и написано. Что вам и было приведено. Не надо сие отрицать.
А говорение на языках - не заповедано испытывать - вы это придумали сами.

- Апостол Павел все верно и однозначно и излагает. Отрицать не надо Слово Божие. Это да.
А так можно сказать - по-вашему примеру, - от противного, не написано же, что кто просит у Бога хлеба насущного - не получит змею вместо хлеба, то и просить не надо потому хлеба насущного у Бога. Тоже для вас это тогда якобы двояко и неясно.

- В том - то все и дело, что вы Новый Завет читали, - а Слово Божие искажаете.
Приведите - где написано - испытывать говорение на языках и что Апостолы Христовые якобы это делали. Ждем. Докажите - что вы не лжете по Слову Божию пред людьми.

_________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

- Если человек не примет крещение Святым Духом, то при этом плоть его преобладает над духом, а помышления плотские Богу и закону Божию не покоряются - да и не могут -

6
Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7
потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
8
Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.

- А чтобы мочь человеку жить по духу, - и надо изначально принять рождение свыше от воды и Духа.

_________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24