Христианский форум

Нет. В цитате Создатель не всеведущ и не всеблаг (то есть, по сути не может быть Создателем).

Именно это - узость взгляда, неспособность достаточно адекватно представить, Кто есть Бог и кто есть по отношению к Богу человек - и есть, как я считаю, причина возникновения у многих диссонанса между всеведением Бога и свободой человека.

О пределе, как я уже упоминал, есть смысл говорить для выявления тенденций.

А нижний предел, когда берега не бесконечно удалены, а бесконечно близки и корабль никуда не плывёт, потому что везде уже приплыл, вполне достижим.

При отдалении берегов наблюдаем тенденцию увеличения свободы. И при предельном отдалении - её вырождение в свою противоположность.

Понятна, на мой взгляд, аллегория того, как неограниченная свобода становится неотличимой от несвободы.

Понятно, что привнесение деталей может эту неотличимость как-то смикшировать и послужить имитацией свободы.

Но интереснее было бы, на мой взгляд, таки понять для начала, чем или какой может быть собственно свобода.

LXVII
Все, кто был в зале, заворожённо следили за Саломеей — Ирод, Иродиада, придворные и гости, лакеи и четыре ‎кошки.‎
Саломея танцевала сама с собой, а казалось, будто танцует сразу три человека. Её руки прыгали по её телу и ‎ласкали его, сжимали и отпускали, мяли и раскатывали так, что казалось, будто Саломея — кусочек изящной ‎глины или подвижной ртути в двух узких ладошках.‎
Когда она остановилась, выдохнули не все и не сразу.‎
‎— Потрясающе, — сказал Ирод. Ему пришлось скрестить ноги, чтобы не выдать своё волнение. — ‎Потрясающе.‎
‎— И?… — подсказала Иродиада.‎
‎— Знаешь что, дочка, — сказал Ирод, — проси чего хочешь.‎
‎— Чего я хочу? — сказала Саломея невинным чистым голосом.‎
‎— Всего, чего хочешь! — воскликнул Ирод. — Что придёт в твою головку.‎
‎— Хм, посмотрим. — Саломея вытащила из-за пояса небольшую, сложенную вчетверо бумажку, развернула ‎её. — Ах, да.‎
Она повязала на лоб тёмно-зеленую ленту.‎
‎— Итак, — она чуть-чуть откашлялась и уставилась на бумажку. — Армия Освобождения Палестины требует ‎у тебя, о Ирод…‎
‎— Армия чего?! — воскликнул Ирод.‎
‎— Освобождения Палестины, о Ирод. — сказала Саломея.‎
‎— От чего?! — воскликнул Ирод.‎
‎— Что значит «от чего»? Просто освобождения. Ото всего! Свобода не бывает от чего-то. Свобода просто ‎бывает, — объяснила Саломея. — Итак, мы требуем, чтобы ты выпустил из застенков всех политических ‎заключённых. Мы требуем также вывода римских войск с территории Иудеи, организации контроля за ‎состоянием окружающей среды…‎
‎— Контроля за чем?!‎
‎— Папа́, — сказала Саломея, ставя ударение на последней букве, — вы Иордан когда-нибудь видели? Он же ‎чёрный от дерьма этих так называемых «миротворцев». Итак, дальше…‎
Иродиада поднялась и, взмахнув рукой, грохнулась в обморок.‎

Упоминание одних тенденций не может служить разоблачению других.Может только смикшировать их действия, делая их проявления неочевидными.

Ну, неотделим от анатомии. От оптики тоже неотделим. Разве теперь для того, чтобы сказать, что человек что-то увидел глазами, необходимо обладать специальными познаниями в области физиологии и физики? А для того, чтобы сказать, что человек увиденное глазами опознаёт как что-то конкретное, необходимы знания из нейробиологии и сверх того культурологии?

Мне всегда интересны смыслы. Нога у лошади оканчивается копытом. Но интересно то, где начинается нога. Нога (как функциональное устройство, разумеется) начинается в центре управления переставлением копыт. Лошадь ходит этим центром. Не так, что лошадь ходит четырьмя копытами и ещё пятым управляющим центром. Но так, что лошадь ходит четырьмя копытами - это одно. А лошадь ходит центром управления копытами - это другое, вышестоящее в иерархии смыслов. Которое можно и надлежит рассматривать отдельно от перемещающихся копыт.

Это же была только аллегория. Призванная проиллюстрировать понимание другого.

Ну вот я вижу иллюстрацию, и у меня возникают вопросы. И я их задаю.
У меня ведь есть свои представления (возможно, не совсем правильные) о разных вещах. И согласно этим представлениям, утверждение, будто Всеведущий и Всемогущий не касается воли человека, является ересью, потому что не является признанной религией. Это во-первых. А во-вторых, любое исключение из всеведения и/или всемогущества по определению отрицает это всведение/всемогущество. В-третьих же (или во-вторых-с-половиной), если есть одно исключение, то могут быть и другие, нам ещё не известные. Тем более, что воля человека не отличается принципиально от воли животных.

Более того, отказ Всемогущего от какого-либо действия сугубо указывает на Его всемогущество.

Как я уже не раз говорил, вся проблема в необходимости достаточного понимания того, Кто есть Бог и кто по отношению к Богу есть человек.
Все эти рассуждения применимы в отношении человека. Который имеет первопричину себя вне себя и существует в среде, первопричиной которой он опять же не был. Или применимы к языческим богам, которые сами являются сотворёнными.

То есть, знание их Им не обуславливает проявления Его воли. И даже Его знание - не суть иное, чем Его воля.