Христианский форум

Но общая исповедь не подменяет индивидуальную. Должно быть и то и другое

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

***Астер:*** Я так понимаю, с первой половиной моего сообщения вы не согласились, со второй согласились?
Предлагаю глубже взглянуть на обсуждаемый вопрос. Формализм может присутствовать как в исповеди личной, так и общей.****
Астер, с первой частью вашего сообщения я согласилась полностью, и добавить было нечего.И глубже смотреть на очевидное тоже не буду. И о формализме в индивидуальной исповеди я тоже говорила и даже назвала одну из причин, когда она появляется( когда исповедь рассматривают как доступ к Чаше)

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Я вот о чем подумала.Для протестантов исповедь- не Таинство? Тогда что? Что вам дает исповедь? Это как духовная беседа?

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Если уж заговорили о таинствах, вернее, их количестве, скопирую сюда мое разъяснение по этому поводу с другого ресурса.
Самое главное, что всем надо запомнить: количество таинств напрямую зависит от определения таинства. То есть от ответа на вопрос: что такое таинство? И здесь начинаются сложности.
В католицизме таинствами именуются установленные Иисусом Христом для блага и спасения людей действия. Православные в целом трактуют также. Но, согласитесь, определение достаточно общее, под это определение можно "подвести" многое.
Учение о семи таинствах сформировалось в католицизме под влиянием схоластической теологии и было догматизировано на II Лионском (1247 г.), Флорентийском (1439 г.) и Тридентском (7-я сессия, 1547 г.) соборах. Православие же, похоже, просто заимствовало это учение у католиков. Отец Александр Шмеман писал: "Трагическим изъяном в историческом Православии оказались не только неполнота, а, я не побоюсь сказать, отсутствие богословия таинств, сведение его к западным схемам и категориям мысли" (Шмеман А., прот. Евхаристия. П., 1984. С. 304.) Некоторые православные учителя писали о том, что число 7 - надумано, ибо все, что происходит в Церкви, является таинством. Архимандрит Иустин (Попович) утверждал, что "все в Церкви есть святое таинство. Всякое священнодействие есть святое таинство. И даже самое незначительное? – Да, каждое из них глубоко и спасительно, как и сама тайна Церкви" (Иустин (Попович), архим. Православная Церковь и экуменизм. М., 1997. С. 72). Поэтому, можно сказать, что в православии 7 таинств есть число довольно условное, заимствованное.

Но в лютеранстве определение таинств несколько иное. Его можно сформулировать так: таинства есть богоустановленные действия, в которых при помощи Слова Божия и материальных элементов Бог нисходит к нам и дарует благодать.
Таким образом, лютеранство "предъявляет" к таинству следующие критерии:
1. таинство должно быть лично установлено Иисусом Христом,
2. должен присутствовать материальный элемент,
3. должно содержаться обетование благодати.

Но этим трем условиям соответствуют лишь Крещение и Евхаристия. Поэтому мы и говорим только о двух таинствах, все остальное в Церкви называя уже не таинствами, а тайнодействиями или священнодействиями.
Таким образом, настоящая проблема заключается в терминологии, а вовсе не в том, что "лютеране отвергли пять таинств".
И добавлю, что термин здесь не играет особой роли, исповедь также важна для лютеран, как и для православных. Даже несмотря на то, что исповедь у нас не таинство, а таийнодействие (священнодействие).

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Я не об этом.А о том, что в ПЦ во время Таинства исповеди с человека смываются грехи, т.е Бог прощает грехи властью, данной священнику. Т.е. происходит Таинство.
Но, поскольку у вас ( протестантов) исповедь- не Таинство, то...То что тогда происходит во время исповеди? Духовная беседа с умным пастором о том, как не отпасть от Христа?

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Ирина, я для кого объяснял?
Таинство - это термин, которому придаются разные значения. У лютеран тоже снимаются грехи во время исповеди, но таинством это не называется, а называется тайнодействием.
Почему? - Читай в предыдущем посте.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Да, я не дочитала ваш предыдущий пост, а именно
*** добавлю, что термин здесь не играет особой роли, исповедь также важна для лютеран, как и для православных. Даже несмотря на то, что исповедь у нас не таинство, а таийнодействие****
На работе, поэтому была не внимательна.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

И все же: человек исповедуется перед пастором, а прощает его Бог.Так у вас? А у баптистов? Исповедуется перед общиной и прощает община? Или все таки Бог? Тогда возникает непеременный вопрос: зачем у протестантов исповедоваться в церкви: может, можно через интернет или по телефону?

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

У баптистов в основном человек исповедуется в совершенных грехах непосредственно перед Богом в личной молитве, дома, желательно ежедневно. Перед общиной не исповедуются. Бывают отдельные случаи когда человек чувствует в этом нужду, чаще всего для того, что бы остальные помолились вместе с ним не столько о прощении, сколько об освобождении от греха, в случае когда человек чувствует, что собственных сил для борьбы с грехом не хватает. Или в случае когда грех был публичный, то и каяться, т.е. признавать грех, и просить прощения и обещать, что подобное не повторится, надо тоже публично. Это не для того что бы община простила, а для того, что бы община видела, что человек раскаялся. Кстати, перед пастором не обязательно исповедоваться в церкви, можно и дома хоть у себя, хоть у него.

Так. Хотя и у Церкви есть такая власть.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

У нас такой же принцип.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Зачем же? Можно какого-нибудь осла прислать, он с удовольствием прополет. Или верблюда.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

Прощая наши грехи, Бог не убирает последствия. А иногда ещё и наказывает. Когда Давид согрешил, а потом раскаялся, Бог сказал ему - Я тебя прощу, но и накажу - умрет младенец. И потом ещё в дальнейшей жизни Давид нес последствия своего греха в в своих детях. Он вошел к чужой жене тайно, а его сын вошел к его женам явно перед всем народом. Но тем не менее прощение Давид получил потому что раскаялся, признал свой грех. Прощение не подразумевает отмену последствий.

Нет, власть прощать грехи.


Конечно, что посеет, то и пожнет. Посеет покаяние, получит прощение.


Это уже произошло...

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

****Мистик: Значет прощение грехов лишено всякого смысла***
Прощение грехов восстанавливает нарушенную связь с Богом.Иногда это ощущается очень остро: и нарушение связи с Ним, и ее восстановление.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

И тем не менее, Мистик, я, как христианка, уверена, что у меня есть личные отношения с Христом и по- другому быть не может))))

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

.Мистик*** Если бы у вас действительно была бы связь с Богом, то Бог мог бы общаться с людьми через вас***
Бог может действовать и через людей, и я неоднократно это замечала.И через меня тоже)

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

***Если бы у вас были личные отношения с Христом, то вы бы выполняли Его личные поручения. Ибо "по плодам их узнаете их" (Мф.7:16). А если вы Его личные поручения не выполняете, значит вы лишь верите в свои личные отношения с Христом.***
Личных поручений Христа всего два: любить Бога и любить людей.Стараюсь выполнять в каждодневной жизни.А о плодах не мне судить.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

****А вот считать себя избранным и любимым орудием Господа имеющим с Ним некие личные отношения является гордыней.***
Нет, не считаю себя избранным и любимым орудием....Христос умер за всех людей.А вот принять это или не принять зависит от человека.Те, кто принимают Его, слушают Его и стараются выполнять Его поручения, Его заповеди.И при этом они становятся Его друзьями, а не рабами....
А гордыня? Простите, какая гордыня? Если, действительно, пытаться в каждодневной жизни поступать в соответствии с Евангелие, то любое проявление гордыни будет расцениваться как грех, требующий покаяния.В душе сначала, потом уже на исповеди, если далеко зашло.Иногда " ростки баобабов" хорошо выдираются на стадии помымлов.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

***Несомненно!
Люди это орудия в руках Господа***
И, заметьте, что люди не марионетки в руках кукловода, а имеют свободу выбора.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)