Христианский форум

Я вижу, что вы не понимаете самых простых вещей и не в моих силах их обьяснить.
Формула Павла - "что посеет человек, то и пожнет", это изложение закона причин и следствий применительно к человеческой жизни. Закон причин и следствий многократно излагался как в Ветхом, так и Новом Завете в самых различных формулировках, часть из которых я привел ранее.
Закон причин и следствий это ВСЕОБЩИЙ закон. Каждое действие, каждое событие влечет за собой соответствующие этому событию ПОСЛЕДСТВИЯ, которые в свою очередь становяться причиной для следующих последствий и так далее. Это ВРЕМЯ. Последовательность событий связанных причинно-следственной связью является временем.
Закон причин и следствий непосредственно связан с законом сохранения энергии. Энергия не появляется и не исчезает, а лишь меняет свою форму. В причине энергия была в одной форме. Затем энергия видоизменила свою форму и из причины получилось следствие. Наприавление движения энергии постоянно меняющей свои формы в соотвествии с законом причин и следствий это есть течение ВРЕМЕНИ.
Вы живете в странном мире, в которм события происходят изолированно не вызывая никаких последствий. В мире, в которм нет времени, поскольку нет причинно-следственной цепочки событий.
Показать вам, что мир устроен иначе нет никакой возможности, т.к. вы живете в СВОЕМ мире.

А если вы ловки, то совершив убийство сможете избежать наказания. Таких нераскрытых убийств более чем достаточно. Потом вы раскаетесь и Бог вас простит. Такое серьезное событие, как нарушение заповеди "не убий" при определенных условиях может для убийцы не иметь никаких последствий. Это то, о чем я говорю. В вашем мире закон причин и следствий не работает.

Н-да...
Какая такая смерть!???
Вы меня только что убеждали, что убийца совсем не обязательно должен быть убит, как сказано в Писании.
А в мире ином смерти нет. Душа бессмертна и ее нельзя проткнуть мечом.

На самом-то деле, более известен другой афоризм: "В окопах атеистов не бывает". Думаю, можно где-нибудь откопать отсылку в авторстве его к авторитетной личности. Однако, подобные категоричные утверждения чреваты тем, что легко доказывают обратное при нахождении хотя бы одного примера, их опровергающего. Поэтому меня и заинтересовал такой пример.

Но у Вонненгута здесь я вовсе не вижу утверждения о том, что в окопах полно атеистов. Скорее, его рассказ напоминает эпизод из житийной литературы. Когда один старец увидел человека, проповедовшего на перекрёстке высокие богооткровенные истины и опознал в нём беса. Своим недоумевающим ученикам старец ответил: этот человек проповедует истину с холодным сердцем.

Да какие там окопы? Чуть что в жизни не так, сразу - "Господи!".

Показать вам, что мир устроен иначе нет никакой возможности, т.к. вы живете в СВОЕМ мире.

И, кстати, Бог живет вне времени, для Него нет прошлого, настоящего и будущего. Он знает всё уже всегда.

Хотя речь о герое Воннегута, но сам Воннегут был атеистом и немного воевал, хоть и не во Вьетнаме, а в Европе. И я понимаю цитату в том смысле, что атеисты в окопах есть. Притом вполне принимаю и предложенное Вами толкование.

Да я, собственно, не возражаю против того, что в окопах есть атеисты. Но думаю, что в экстремальной ситуации человек скорее станет богоборцем, чем останется равнодушным к существованию Высшего Существа. Потому интересуюсь примерами. Не тех ли, кто в запальчивости кричит Богу: "Тебя нет!" и плюёт в небо, на войне называют атеистами?

об Ангелах-покровителях (эгрегорах) вы ничего не знаете. К тому-же вы продемонстрировали черно-белое мышление - или Бог, или бесы. Какой смысл просвещать вас о бесах?

В том числе, согрешит ли тот или иной человек, решит ли Бог дать ему время покаятся или пришибёт на месте (так ведь тоже случается), и воспользуется ли человек этим временем для покаяния или же будет ввергнут в вечный пламень.

То есть всё предопределено заранее совершенно жёстко, и никто (и ниКто) не может ничего изменить.

Для меня это всегда было и остаётся непреодолимым противоречием между всезнанием и всемогуществом. И учитель, рассказав нам о предопределении, сказал, что верующим не рекомендуется о нём размышлять, дабы не впасть в соблазн.

Вы замахнулись на то, что, по моему мнению, гораздо выше ваших возможностей.
Смерть это прекращение жизнедеятельнсти чего либо. Последующий распад этого на сотавляющие элементы. Исчезновение.
- Смерть первая это прекращение жизнедеятельности тела человека. Его распад и исчезновение.
- Смерть вторая это прекращение жизнедеятельности чего?

Своего опыта у меня нет. Поэтому я смотрю писателей, которым доверяю. Скажем, и Курт Воннгут, и Вадим Шефнер с моей точки зрения "спокойные" атеисты, и оба воевали. Нет у них про богоборцев в окопах. Шефнер в автобиографии "Имя для птицы" упоминает своего дядю, который в связи с Первой мировой войной и революцией действительно стал чем-то вроде богоборца -- ему, по-видимому, было необходимо постоянно язвить насчёт Бога. Но это другое.

Ну, и рассказ из жизни (то есть это мне рассказывали, а не из прочитанного) про одного парня, который жил в деревне и был верующим (это 1950-е), потом его забрали в мирную вполне армию, а там обучили на санинструктора. И он, усвоив жизненные циклы паразитов и бактерий, и как из этого выводится точка (или точки) где эти циклы нужно прервать, чтобы прекратить распространение заразы, спокойно осознал, что никакие сверхъестественные сущности не нужны, и после армии поступил в мединститут. И богоборцем не стал.

И хотя собственного боевого опыта у меня нет, мне кажется, что во время боя как-то некогда бороться с Богом: голова занята другим -- есть дела поважнее.

Бог знает не так как мы. Если сильно упрощенно...

Я же сказал, что вы замахнулись на неподъемное для вас.

Далее, утверждается, что в мире ином вы будете в виде вечной и бессметной души. То ли вечно блаженствовать в раю. То ли вечно мучаться в аду не имея возможности уйти от мучений в небытие, умереть.
Как после смерти человека происходит его трансформация из конечной личности в вечную душу? В этом тайна второй смерти.