Христианский форум

Вы не ответили на соображение о фактическом геноциде животных. Кстати, о "лакто-": это значит, что молоко и молочные продукты Вы едите? Хотя знаете, что молочных животных тоже жестоко эксплуатируют?

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

К тому же есть свининку не кошерно. Говядинку не гуманно, а баранинку дорого. Остаются птички. Супруга сделала домашнюю утку на Рождество по какому то старинному рецепту. Внуснятинка!

Это мы ей так предназначили. Предназначение молока у коровы, как и у других мелкопитающих -- выкормить детёнышей, а после этого молоко заканчивается, и самка должна набираться сил, чтобы рожать и выкармливать следующего. С тем же успехом можно сказать, что предназначение (карма) тельца или барашка -- давать мясо. Разница в том, что барашек или говядо погибает во цвете лет и сразу, а дойную корову эксплуатируют на износ, и погибает она после долгих лет мучений. Трудно сказать, что хуже.

Млекопитащие -- это те животные, которые выкармливают детёнышей молоком, пока те не смогут добывать пропитание самостоятельно. После этого для животных, в том числе и млекопитающих, кормиться молоком не характерно. В "Маугли" деревенские жители выставляли блюдечко с молоком совсем немлекопитающей кобре (не знаю, можно ли Киплингу в этом верить).

И кстати, значительная пропорция населения (разная в разных регионах мира) молоко не переносит. Можете почитать про непереносимость лактозы или недостаточность лактазы, что одно и то же: у многих людей лактаза (фермент, расщепляющий дисахарид лактозу, на два моносахарида -- кажется, на глюкозу и галактозу) после грудного возраста перестаёт вырабатываться. Поэтому они не могут усваивать лактозу, и у них после молока возникает вздутие, а то и понос. И это тоже аргумент в пользу того, что молоко для человека, вышедшего из грудного возраста, -- пища неестественная.

Человека также можно охарктеризовать как всеядное животное. То есть он более-менее нормально усваивает и растительную, и животную (в том числе и мясную) пищу. И возможно, у многих людей мясная пища вызывает меньше проблем, чем молочная.

Вы правы, если рассматривать вид. Тем не менее, я думаю, многие породы лошадей уже вымерли. Да, естественным образом, но всё равно. То же происходит сейчас со многими сортами растений из-за глобализации-стандартизации. И мне это жаль. Дело не только в том, остались ли представители того или иного вида, но и в том, насколько человек способствует уменьшению внутривидового разнообразия.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

Истории про "самостоятельное" открытие пользы вегетарианства мне попадались. Кажется, у Вересаева где-то упоминается, что после революции давали талоны на мясо на месяц. Хватало его в лучшем случае на неделю. И Вересаев (или его герой, уже не помню) обратил внимание, что во второй половине месяца он себя гораздо лучше чувствует. И перестал есть мясо поэтому, а не из-за моральных убеждений.

При том я убеждён, что люди и генетически очень разные. Вполне могу допустить, что если индийцу (условно: там десятки разных наций живут) придётся есть мясную диету, то ему будет плохо. А если кого-нибудь из народов Севера посадить на вегетарианскую, тоже ничего хорошего не получится. Не может быть одного рецепта здоровья для всех. Правда, невозможно выяснить на данном этапе развития наших знаний, кому что полезно, а кому -- вредно, и в каких именно пропорциях.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

Странно, что тема пошла по гастрономическому пути.Это после того, как Мистик сказал, что лучшая помощь домашним животным- это их не есть.А я не об этом.Я о кошках.Даже не о собаках, поскольку за 10с лишним лет стала убежденной кошатницей после того, как в доме появился кот Алисий, а теперь еще отцовская кошка Чернышка,бывшеуличный котенок.
А еще я порядка 8 лет знакома с Натальей, которая спасает кошек.А еще в интернете полтора года участвовала в группах помощи кошкам (Наталья там человек известный, так что через нее я помогала бедолагам и в виртуале и в реале)
Так вот.Я задавала вопрос: что вы будете делать, если наткнетесь на бедствующую кошку? Ответили только Радуга и Гостья.И я.Ответ других подразумевает"ничего",так?
А бедствующие кошки, видимо, попадаются только тем,кто ими занимается. Остальные их не видят.Наталье так они вообще бросаются под ноги: на улицу нельзя выйти.Надежде, капитану брит-команды в соцсетях тоже.
Сегодня читаю такое ее объявление на ФБ:
"Эта семья была сдана на усыпление.Команда забрала их.Теперь они находятся под нашим кураторством.Котенку и кошке сданы анализы.Кот и кошка готовятся к пристройству.Ребенок плох."И следуют фотографии папы- британца, мамы- британки и котенка породистого,ессественно, только с гниющими глазами...
Моя реакция?Почти нулевая: сделала перепост в пустоту и порадовалась за кошаков, что не усыпили и что теперь они в надежных руках.А раньше побежала бы к банкомату: знаю, сколько денег на анализы и лечение, кураторы не потянут, нужны финкураторы.Около таких спасенных соберется группа, будут перечисляться деньги, и будет строгая отчетность.Потом их будут пиарить в соцсетях и, если им повезет, то быстро пристроят.Если не повезет, осядут на кураторах и финкураторах, а стоимость стандартной передержки на одно животное 4000р в месяц.А в группах их по нескольку десятков.А групп в соцсетях сотни...
Вчера читала объявление: девушка просила помощи чтобы забрать с улицы трех тайских котят в плохом состоянии,фотки прилагались.Я почитала обсуждение, там советовали обратиться в тай-команду.Те тут же откликнулись:"Тай-команда надорвалась", что в переводе означает: своих девать некуда.


Так вот.Я о любви к животным.Любить животных-это нести за них ответственность, а не выбрасывать на улицу и не тащить на усыпление, если дерут диван, гадят не там или не хочется тратить деньги на корм и лечение.У нас есть нет закона, по которому нерадивые хозяева наказывались бы за то, что животное оказывается на улице.У нас есть масса людей, которые не понимают,что животное нужно стерилизовать, иначе его потомство не гарантировано от улицы.И, пока так будет, волонтеры будут надрываться, и на них будут смотреть как на дураков: делать нечего, лучше б людей спасали....От кого? От той же бессердечности и равнодушия.
Кстати, встречаютс группы помощи монастырским кошкам."Добрые" люди подбрасывают кошек за ограду монастыря, а там их несколько десятков, а то и сотен....Монахини их спасают, но не справляются и опять помогают волонтеры.
От Натальи узнала жуткую историю: неск лет назад в одном известном монастыре собрали кошек в несколько мешков и утопили.Волонтеры спасали, кого могли, а монастырское руководство открещивалось....

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Во-во. Люди добрые. Понаподкидывают бедненьких кошечек и ходят их потом подкармливают. Чтобы они расплодились хорошенько. Душить надо таких добрых. Чтобы кошек потом не пришлось душить.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Да нет. При чём тут "Царство Небесное"? Таких добрых надо душить для того, чтобы на территории предприятия сохранялся порядок и поддерживался санитарный режим.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Прикольно ещё. Как можно слова "Чтобы кошек потом не пришлось душить" прочитать так, чтобы получилось "сначала задушим кошек". По всему видно, железная логика так же относится к числу Ваших достоинств, как и энциклопедические познания в истории старообрядчества.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Алекий, " добренькие" выкидывают или подкидывают, а кормят, вытаскивают с улицы, лечат, стерилизуют и пристраивают уже другие.Или хотя бы стерилизуют тех, кто остался на улице, иначе конвейер смерти будет продолжаться.Стерелизуют даже беременных кошек,но, если она " хорошо беременна", т,е, вот-вот или котята уже родились, их спасают

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Поместила пост на ФБ, откликнулась Надежда из Брит команды, сказала, что не капитан она и что их всего четверо на всю Москву и МО, и что они тоже надорвались.Группа их мне известна, но не думала, что их всего четверо...
В общем, пообщались с пользой и для кошек.
Узнала слова св. прав.Иоанна Кронштадтского ( как раз по теме)
"не дыши злобою, мщением, убийством даже на животных, чтобы твою собственную душу не придал смерти духовный враг, дышащий в тебе злобою даже на бессловесных тварей, и чтобы тебе не привыкнуть дышать злобою и мщением на людей.Помни, что и животные привязаны к жизни благостью Господа для того, чтобы они вкусили, сколько могут в короткий срок жизни радостей бытия . Благ Господь всяческим (пс 144.9).Не бей их, если они неразумны, что либо напроказят или пострадает от них какая либо из твоей собственности.Блажен, иже и скоты милует"


И еще.Хорошая фраза Надежды:
"Мы кошек не едим))))Мы их готовим!!!Готовим в надежде дать им дом и любящих хозяев"


И еще: у них, как и во всех группах, есть непристроенные кошки.А это значит платные передержки (4000-4500) в месяц и отсутствие возможности взять новых бедолаг с улицы.Но ссе равно берут, когда натыкаются, мимо пройти не могут

Думаете, рекламирую эту группу, щаз реквизиты выложу.Нет.Хотя не удержалась-помогла....А таких групп много, но тем, кому требуется помощь, еще больше....

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

По мне так одно дело спасать с улицы, а другое от усыпления. Ну усыпят и всё и никаких мучений. Я бы наоборот усыпляла всех диких собак и кошек. Я не жестокий человек, мне кажется так лучше.
И насчет цены передержки - 4000???? Они их чем кормят? Хотя если в эту стоимость входит зарплата за уход... Тогда это просто бизнес. Корм купила на 200 рублей, наполнитель ещё столько же и всё. Остальное чистый доход. Ребята, Вы простите, но у нас в селе зарплата 5000 в среднем. А Вы 4000 на кошку тратите????

Передержка с медуходом и часто со спецкормами стоит 4,5 тыс.Стандартная.И платят за нее волонтеры часто из своего кармана.И есть большое количество "черных передержек", где только собирают деньги, а животные болеют и умирают.Об этом тоже известно волонтерам, и они ищут хорошие передержки.Редко, когда эти пепедержки бесплатные или "за корма"....
Что касается моих кошек: я на них трачу больше: кот сейчас на спецкормах, кошку тоже не хочется кормить всякой гадостью типа китикета и вискаса.Хотя кормила.После 10лет начались проблемы у кота....

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Насчет усыпления семейства британцев.Как выяснилось, их принесли усыплять из-за лишая.Лишай вылечен брит командой, мама- папа практически здоровы, их стерилизуют и начнут пристраивать.А у котенка букет болезней, с ним будут возиться долго.Про прежних хозяев не могу сказать ничего хорошего,но злословить не буду.Штрафануть бы их на круглую сумму, да нет у нас такого закона, чтоб за животных несли ответственность, а не выкидывали, как ненужную вещь.Хотя в том годы по кошачьим сайтам собирались подписи под петицией за принятие закона о защите животных.Подписи собрали.Закона нет.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Зря Вы их так. Они не выкинули животных на улицу, а принесли усыплять. Люди детей обратно в детский дом отдают, если понимают, что не могут справиться. Не рассчитали сил. Вот с них бы конечно спросить, но закона нет. А Вы хотите что бы люди держали кошек когда поняли, что невмоготу. Я вообще не понимаю зачем кошки и собаки нужны в городе. У нас по осени мыши в дом лезут не дуром. Кошка нужна. А в городе? Игрушка?

Вот-вот. Эти добренькие думают, что для кошек, как и для людишек, верхом благополучия будет сытая жизнь без производства потомства. Но кошки так не считают. Если кошек подкармливать, то они просто расплодятся на дармовых харчах. Вместо того, чтобы жить себе в удовольствие и добреньким людишкам на радость. И паки реку вам (с чувством глубочайшего сочувствия ко всем кастрированым котам): душить надо таких добреньких.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Да, ладно! Ну, проживет некастрированный кот на улице года три, если раньше собаки не загрызут или не покалечат " добрые люди".А бывшедомашний кот, убежавший за приключениями, проживет и того меньше.Часто они в ступоре сидят там, куда их подкинули.Ну, а если даже нарожают, какова радость потомству: помереть в подвале от голода, холода и болезней?

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

***Зря Вы их так. Они не выкинулиживотныхна улицу, а принеслиусыплять. Люди детейобратнов детскийдом отдают, еслипонимают,что не могут справиться.Не рассчиталисил. Вот с них бы конечноспросить,но закона нет. А Вы хотитечто бы люди держали кошек когда поняли,что невмоготу.Я вообще не понимаюзачем кошки и собаки нужны в городе. У нас по осенимыши в дом лезут не дуром. Кошка нужна. А в городе? Игрушка?***
Принести животное усыплять, тогда как можно было вылечить, это все равно что отнести в переноске на помойку или бросить на зиму на даче.В первом случае быстрая смерть, во втором мучительная с мизерным шансом на выживание
Что касается города, то там вполне можно содержать одно-двух-трех животных...Любители животных жалеют, что у них нет собственного дома, а то б хвостатых было больше.Они не игрушки, они личности, каждый со своими особенностями.
У нас 9 лет был один Алисий, потом прибавилась Чернышка.Вдвоем им весело.Один кот в доме-это мало...

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Да лучше в подвале от голода, холода и болезней, чем от почечных колик у какой-нибудь добренькой тётушки, но без наследства.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Я вот кошек практически не замечаю, даже небедствующих, а собаки всегда мое внимание привлекают. Но и бедствующие собаки встречаются мне лично редко.

А вообще, мне близка позиция Гостьи и Алексия.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

****Да лучше в подвале от голода, холода и болезней, чем от почечных колик у какой-нибудь
добренькой тётушки, но без наследства***
А что ему? Еду найдет, наплодит котят, вот им и кошке мучаться.
У нас рядом с аптекой котельная, там жила кошка, ходил к ней кот.Ну, а мы вместе с тетеньками из котельной всех подкармливали, потом пристраивали потомство.В последний раз с огромным трудом.Потом скинулись и стерилизовали кошку.Не кота: этот вообще дикий, в руки не давался.Так кот привел к нам другую подружку, с котятами, как оказалось, месяцев полутора отроду.В течение трех дней одного задавила машина ( прямо у дверей аптеки), двоих загрызли собаки(кошка повела их на помойку, а там бродячая стая), один исчез в неизвестром направлении, остались мама и рыжий котенок, оба дикие, но к кормушке ходили.Потом исчезла мама кошка.А дичка-котенка мы долго приручали, прежде, чем отловить.Сейчас он у моей знакомой Натальи, у которой и без того полно кошек.Она его вылечила и будет пристраивать, но он все еще шуганый...
А коту что?Еще одну привел, с животом...потом живот пропал...котят никто не видел...теперь снова с животом....Конвейер смерти продолжается.Неплохо чувствует себя стерилизованная Муська.А теё новые подружки кота, дикие: их только кошколовками отлавливать и стерилизовать, но желающих нет

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)