Христианский форум

Это вовсе не обязательно, ибо дары Святого Духа различны:
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
(1Кор.12:8-11)

Как видите, не обязательно должны быть именно дары пророчества или говорения на иных языках. Кроме того, дары пророчества в Писании ограничены во времени, как и дар иных языков:
8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. (1Кор.13:8)


Как видите - нет.))


Вы бы хоть читали внимательнее что-ли те стихи, которые я выкладываю. Они сначала крестились, после чего Павел наложил руки. Обычная христианская практика.)

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Да прекрасно я Вас понял.)))


Нет, Вы именно что это написали:


Нет, это не божественная сила (сила Бога), это Сам Бог.



И не более того?))))


Возложение рук - это часть крещения. Даже если Вам хочется считать иначе.)


Ну, если не знаете, с чем спорите? )))

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Я очень внимателен, просто, Вы же прекрасно понимаете, что сии, перечисленные Вами, они очень яркие, сразу заметные. А остальные вовсе не так, именно поэтому Вы и обозначили их как "и т.п." Поскольку, как Вы определите дар веры, например? Вот, к примеру, у меня по специальным тестам на дары Духа (есть такой тест, который мы в академии в самом начале проходили) есть дар веры. Ну и? На никому непонятных языках не говорю, пророчествовать - не пророчествую - и как Вы поймете, как определите мой дар?
Поэтому совершенно очевидно, что Вы не зря концентрируете свое внимание на тех дарах, которые видимы, хотя и очень просто имитируются.
Проблема в том, что дары Духа не даются для забавы, для развлечения. В частности дар иных языков в свое время был остро необходим для распространения Евангелия среди разных народов, а сегодня свою актуальность утратил. Именно поэтому я, например, и не верю в харизматический "дар языков": просто потому что Бог не делает бессмысленных вещей, когда человек что-то бормочет, но при этом его не понимают ни окружающие, ни он сам себя не понимает. Для чего нужен, какая польза от этого дара? Чтоб просто был? - Смешно. Апостол пишет, что каждый дар дается на пользу. И не надо мне говорить об "ангельских языках", ибо ангелы существа бесплотные и речевого аппарата (как и слухового) не имеют, а потому и в языке таком не нуждаются.


М-да, юмора Вы, конечно, не поняли... Собственно, крещение и совершается для того, чтобы человек стал частью Церкви. Прощение грехов и дары Духа не самоцель крещения, а лишь, так сказать, сопутствующие следствия. Цель же в присоединении к спасаемому народу Божьему - Церкви, ибо:
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
(Иоан.3:5)

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

По-моему, Вы путаете рождение и роды.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

Глупый какой-то спор, каждый говорит о своем. Извините, Мистик, эти разговоры надоели мне еще несколько лет назад.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Ну а с точки зрения нашей беседы это отдельный вопрос. И даже не вопрос вовсе, а уже готовый ответ. Который на рассмотрение рассматриваемого вопроса никак не влияет.

Логика, может и должна быть. Но логика не везде может быть. В вопросах аксиоматики логика быть не может. Логика возникает лишь оттолкнувшись от аксиоматики. Тогда она должна быть.

Был Тот, Кто выше Закона и Который Сам Евангелие. Ему не нужно было вписываться в Закон и Евангелие. В том уникальность.

Ну, так потому, что он неверный. Он может быть тысячу раз правильным. Но он не имеет никакого касательства ни к нравственности, ни к духовности («ты мне — я тебе» - это не нравственность и не духовность). А потому цена его — никакая.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Тогда можно выбросить Библию, да и многие труды отцов Церкви. Ибо там очень часто используется именно юридический язык.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Не язык, а подход. Как может язык быть "правильным" или "неправильным"? А подход - может.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Какой подход - такой и язык.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Библия полна не только же юридизмов. Отношения отца и сына, наставника и ученика, смоковницы и близящегося лета, песка и камня в юридические термины не укладываются. Очевидно, требуется общий подход, подходящий для любого языка.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Крещение как погружение присутствует повсюду. Мы все родились крещёными, ещё во чреве матери.

Наполниться Духом Святым наверное тоже крещение, которое не один раз может повторяться с человеком.

Здесь получается игра слов, раз погрузили, значит крестили, а раз крестили, то можно и под любое крещение повести, ведь никто особо то различать не будет.

Не тот пример был приведён И ещё, не крещён а исполнится потому что не было ещё такого понятия как крещения Духом Святым ибо Христос ещё не вознёсся и Утешитель( Дух Святой) не сошёл.