 |
 |
Христианский форумСвободное общение верующих в Христа |
|
| Автор |
Сообщение |
|
Гостья
|
 Добавлено: 08-01-2015, 14:39 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 20:03
Сообщения: 1099
|
Марина писал(а):
А если у меня отберут мысли и воспоминания,то это и есть небытие,то есть самая настоящая смерть.
Вот и я так думаю. Когда я читала в молодости о перерождении, я сначала заинтересовалась, но потом... когда я поняла, что мне все равно кем я была, если я этого не помню, я поняла, что это все равно как если один человек умирает насовсем, а вместо него рождается абсолютно другой и мне это не понравилось.
|
|
  |
|
|
|
Алексий
|
Добавлено: 08-01-2015, 19:24 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51
Сообщения: 3437
Откуда: Ростов-на-Дону
|
|
В квантовой физике есть два основных типа статистики - Бозе-Эйнштейна и Ферми-Дирака. В одной квантовые частицы с одинаковыми характеристиками различаются друг от друга, в другой - не различаются. То есть, нельзя сказать, что это - одна частица с такими-то характеристиками, а то, с такими же характеристиками - другая.
Для описания некоторых типов квантовых частиц используют одну статистику, для других типов - другую. Чисто эмперически. Что бы это могло означать - непонятно. Но это так.
_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
| |
|
|
|
Гостья
|
Добавлено: 08-01-2015, 21:25 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 20:03
Сообщения: 1099
|
|
«Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет» (1 Кор.15:36)
Это не о личности, это о теле.
|
|
| |
|
|
|
Гостья
|
Добавлено: 08-01-2015, 23:57 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 20:03
Сообщения: 1099
|
Мистик писал(а): Гостья писал(а): «Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет» (1 Кор.15:36)
Это не о личности, это о теле. Раз вы все так хорошо знаете о смерти и воскресении, то наверно сможете объяснить один очень странный момент. Это эпизод в Гефсиманском саду, когда Христос молится, Отче пронеси чашу сию мимо меня. Видимо разуверился, а стоит ли спасать человечество. Может не надо? Но я сейчас не об этом. Вам когда нибудь приходилось сильно пугаться? Когда кажется, что волосы дыбом встают, а тело покрывается холодным липким потом. Очень сильный страх может привести к тому, что из капилляров окутывающих потовые железы в потовые протоки просачивается кровь. Тогда пот приобретает красный цвет и становится похожим на кровь. Это явление в медицине называется Гематидроз. Во время молитвы в Гефсиманском саду "был пот Его, как капли крови, падающие на землю" (Лк. 22:44). Так чего же так сильно, до кровавого пота испугался Сын Божий? Смерти своей земной оболочки? Или чего-то другого? У нас объясняют это тем, что Бог возложил на безгрешного Сына грехи всего мира. Как это? Никто не знает. Но слова Иисуса - Боже мой, Боже для чего ты оставил меня- говорят о многом. И в Гефсиманском саду Иисус знал о предстоящих мучениях - избиении, распятии, оставлении Отцом.... Я думаю мы не до конца всё знаем и не до конца всё понимаем что происходило на кресте.
|
|
| |
|
|
|
Марина
|
Добавлено: 09-01-2015, 11:38 |
|
|
| бывалый |
 |
Зарегистрирован: 04-01-2012, 13:34
Сообщения: 68
Откуда: планета Земля
|
Мистик писал(а): Будда учил не сопереживанию, а состраданию. слова синонимы. Сочу́вствие, Сострада́ние, Сопережива́ние — уподобление эмоционального состояния субъекта чьему-либо эмоциональному состоянию (в частности страданию). Далай-лама XIV положительно оценил явление сострадания. Марина писал(а): А вы как хотели? Стать человеком новой расы. Стать бого-человеком. Тогда вы прежняя и земная должны умереть. Прежде чем воскреснуть в новом обличии необходимо умереть в старом. Иначе никак.
«Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет» (1 Кор.15:36) да, я хочу сознательно стать человеком новой расы. на основании своего свободного выбора,со своим жизненным опытом,со своими мыслями и чувствами. А умереть во мне должно моё ЭГО, а не Человек - Образ Божий.
_________________
улыбаюсь всем по-дружески
|
|
| |
|
|
|
Марина
|
Добавлено: 09-01-2015, 11:40 |
|
|
| бывалый |
|
Зарегистрирован: 04-01-2012, 13:34
Сообщения: 68
Откуда: планета Земля
|
Мистик писал(а): [ Ну да... Грешить буду я, а понесет мои грехи Христос. Хорошую религию придумали евреи  Да,именно так. Вы нагрешили, а Иисус был за вас казнен и дал вам шанс стать новым человеком новой расы. При условии вашего искреннего покаяния
_________________
улыбаюсь всем по-дружески
|
|
| |
|
|
|
Гостья
|
Добавлено: 09-01-2015, 12:26 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 20:03
Сообщения: 1099
|
Мистик писал(а):
Эти слова говорят о том, что Иисус из Назарета был человеком, а не Богом.
Ну вот собственно на этом наш диалог и закончится, потому что для нас Сын Божий - единосущный Отцу и есть Бог в полноте. Все остальные доводы, основанные на том что Христос был просто человек с греховной сущностью как все мы, не могут приниматься, потому что основаны изначально на неверном предположении. Вы же, как я понимаю, не принимаете Божественности Христа, поэтому все наши доводы для Вас точно так же не обоснованы. 
|
|
| |
|
|
|
Марина
|
Добавлено: 09-01-2015, 16:15 |
|
|
| бывалый |
|
Зарегистрирован: 04-01-2012, 13:34
Сообщения: 68
Откуда: планета Земля
|
Мистик писал(а): я придерживаюсь совсем другого принципа, который называется «закон причин и следствий». Это фундаментальный закон Вселенной. Относительно человека Павел его сформулировал так: «что посеет человек, то и пожнет» (Гал.6:7). Сказал это Павел конкретно без всяких оговорок, типа, что можно и не пожинать посеянное при тех или иных условиях.
Таким образом, я несу полную 100 процентную ответственность за все свои действия и поступки. За все свои желания. И за все свои мысли. я конечно не хочу вас огорчать,но вы не можете нести 100 процентную ответственность за все свои мысли,действия и поступки. Дело в том,что человек это социальное существо и очень зависит от окружения. Вы можете нести только то,что в вас воспитали. Но вы не можете отвечать за грехи ваших предков,которые вас чему-то не тому научили. Потому и было сказано Иисусом,что "враги человека - домашние его". А ещё детский садик,школа,институт....... Что делать например человеку,который был воспитан, ну скажем, в воровской среде и честно выполняет все воровские законы. А потом человек придет к Иисусу и искренно раскается. Тогда Иисус и скажет:"...... истинно говорю тебе,ныне же будешь со мною в раю." Так что про посев и жатву Апостол сказал верующим иудеям,которые имели 10 заповедей и пытались их исполнять. Цитата: Напомню, что в реальной жизни попытка переложить свою вину на другого является подлостью. все зависит кто,когда и за кого. Гостья писал(а): В этом случае я должен принять на веру некоторые абсурдные утверждения, как например, что Бог принес сам себя себе в жертву, сам себя оставил… а что вас смущает? Бог Всемогущ и Ему подвластно всё. Цитата: Для меня Иисус это человек, который в течении одной жизни смог перейти на новый уровень бытия и стал бого-человеком.. вряд-ли Человек вот так просто, взял и стал Бого-человеком.
_________________
улыбаюсь всем по-дружески
|
|
| |
|
|
|
COBA
|
Добавлено: 10-01-2015, 01:22 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39
Сообщения: 4360
|
|
Наглядно.
_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)
|
|
| |
|
|
|
Марина
|
Добавлено: 10-01-2015, 06:41 |
|
|
| бывалый |
|
Зарегистрирован: 04-01-2012, 13:34
Сообщения: 68
Откуда: планета Земля
|
Мистик писал(а): Соотношение свободы и предопределенности в жизни человека это очень сложная и зыбкая область. И всегда индивидуальная. У кого-то жизнь катится как по рельсам. А у кого-то есть возможности выбора и маневра. я верю в Бога нелицеприятного. Который дал свободу выбора каждому от рождения. Цитата: Как я уже сказал, это очень сложная и зыбкая область.
Если быть вором это предназначение человека, то он не несет на себе греха.
А если у человека была возможность выбора, но он пошел по пути удовлетворения своих страстей, то это грех. у человека всегда есть выбор,потому что человек обладает совестью,в отличии от животных. Цитата: Таким образом вы утверждаете, что в мире нет справедливости, поскольку не существует закона причин и следствий. совершенно верно, в мире нет справедливости. а есть Судья,Который нас осудил,но Иисус взял все грехи на Себя и помогает нам очиститься. Цитата: У Христа иное мнение по этому вопросу. Когда Петр попытавшись защитить Христа в Гефсиманском саду отсек мечом ухо рабу, Христос сказал:
«Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут» (Мф.25:52)
ВСЕ совершие сознательно грех и не раскаявшиеся. Цитата: Если бы Бог сказал «нет на человечестве греха. И стало так», то это было бы проявлением всемогущества. А когда Бог забывает, что он Бог. Когда Бог приносит самого себя в жертву себе, то это не всемогущество, а абсурд. Причем абсурд придуманный людьми, иначе это не объяснить. разве вы не встречали отцов,которые ради жизни детей брали на себя их преступления? Цитата: Не так просто. Был момент, когда пот кровавый капал у Него со лба. Но Он показал нам путь и сказал:
«Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит» (Ин.14:12) Правильно ВЕРУЮЩИЙ в Иисуса.
_________________
улыбаюсь всем по-дружески
|
|
| |
|
|
|
COBA
|
Добавлено: 10-01-2015, 15:40 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39
Сообщения: 4360
|
Мистик писал(а): Я иду этим путем. По-моему, так и должно быть. По крайней мере, оказавшись в конце концов где-нибудь не там, не придётся придумывать отмазки, что, мол, меня такие-то завели не туда: сам иду, сам и отвечаю.
|
|
| |
|
|
|
Марина
|
Добавлено: 10-01-2015, 17:46 |
|
|
| бывалый |
|
Зарегистрирован: 04-01-2012, 13:34
Сообщения: 68
Откуда: планета Земля
|
Мистик писал(а): Я верю в Иисуса. В то, что Он пришел для того, чтобы показать всем нам путь, как стать таким же как и Он. Поэтому Он и сказал, что верующий в него станет таким же как Он в своей земной жизни и будет творить дела даже большие, чем сотворил Он. Я иду этим путем. и правильно верите,но сначала примите Его Жертву,ибо грешные не станут такими как Он.
_________________
улыбаюсь всем по-дружески
|
|
| |
|
|
|
Марина
|
Добавлено: 11-01-2015, 06:25 |
|
|
| бывалый |
|
Зарегистрирован: 04-01-2012, 13:34
Сообщения: 68
Откуда: планета Земля
|
Мистик писал(а): Я уже говорил, что утверждение, что Бог принес сам себя себе в жертву чтобы избавить людей от греха АБСОЛЮТНО абсурдно. Поскольку Он мог это сделать без всех этих глупостей. Одним своим словом с точки зрения холодного прагматичного ума это абсурдно. Но с точки зрения Любящего Отца то единственный способ избавить нас от грехов и проклятий. Ибо никто не безгрешен как вы справедливо заметили. Екклесиаст 7.20 Нет человека праведного на земле, Римлянам 3.10 как написано: нет праведного ни одного;
_________________
улыбаюсь всем по-дружески
|
|
| |
|
|
|
Марина
|
Добавлено: 12-01-2015, 06:12 |
|
|
| бывалый |
|
Зарегистрирован: 04-01-2012, 13:34
Сообщения: 68
Откуда: планета Земля
|
Мистик писал(а): "будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный" (Мф.5:48)
Так учит Христос. И как я уже говорил я следую этому учению, а не тому что придумали ваши епископы на своих соборах. люди не могут вот так взять, и стать безгрешными. мы ведь даже не всегда понимаем,что грешим. Генетическое наследство,гормональный фон и т.д. и т.п. всё направлено на грех со времен Адама и Евы. На свете НЕТ ПРАВЕДНОГО,НИ ОДНОГО. Римлянам 3.23 потому что все согрешили и лишены славы Божией, Поэтому мы все повинны и достойны смерти.
Но мы слабы и Господь пожалел нас,дал нам шанс,искупил все грехи наши,чтобы мы могли через покаяние,смирение и любовь приблизится к Нему. А в первую очередь избавиться от ГОРДЫНИ и не надеяться,что без Бога можете что-то сделать. Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
_________________
улыбаюсь всем по-дружески
|
|
| |
|
|
|
Марина
|
Добавлено: 14-01-2015, 05:57 |
|
|
| бывалый |
|
Зарегистрирован: 04-01-2012, 13:34
Сообщения: 68
Откуда: планета Земля
|
Мистик писал(а): Генетический код и гормоны есть также и у животных. И они, имея все это НЕ ГРЕШАТ.
согласно нашим Писаниям животные тоже грешны. Причины Потопа: Быт 6.12 ибо всякая плоть извратила путь свой на земле. ВСЯКАЯ плоть - и животных тоже. После Потопа Бог заключил Завет с Ноем. а так же с ЖИВОТНЫМИ: 9. вот, Я поставляю завет Мой с вами и с потомством вашим после вас, 10. и со всякою душею живою, которая с вами, с птицами и со скотами, и со всеми зверями земными, которые у вас, со всеми вышедшими из ковчега, со всеми животными земными… (Книга Бытие 9:9,10) Однако животные тоже нарушают этот Завет, как и люди,поэтому множатся беззакония на земле. Цитата: Это цитата из Ин.3:16. И тот же Иоанн в своем первом послании пишет: «Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей» (1 Ин.2:15) Получается, что в Боге нет любви Отчей, поскольку Он возлюбил мир Любовь Бога это любовь и жалость к падшему миру. Поэтому Он и отправил Сына Своего на Землю искупить нас от грехов и проклятий царящих здесь. Люди должны любить Бога и посланного Им Сына, а не падший мир,который Бог спасает такой ценой. Цитата: Библии полно казусов и нестыковок, поскольку ее тексты писали люди. Разные люди на временном отрезке порядка 1700 лет. Я не собираюсь заострять на этом внимание. Это поверхностный уровень. именно что поверхностный. ВСЕ люди писавшие Библию писали об одном и том же, и это удивительно. Цитата: Внимательно прочитав Писание, я обнаружил в нем несколько персонажей под именем «Христос». это один и тот же Господь Цитата: Когда мы рассматриваем элементарную частицу как волну, то видим две ее особенности: давайте оставим квантовую физику в покое. Мы живем не в квантовом мире Алиса в стране чудес попала в квантовый мир и там все по-другому. Цитата: «Слово было у Бога, и Слово было Бог»
Если Слово было у Бога, то мы можем сказать, что Слово это Сын Бога.
Поскольку Слово само было Богом, то мы можем сказать, что Слово это Единородный Сын Бога. Бог отдал своего Единородного Сына миру, для того, чтобы мир не погиб, а имел бытие. Ведь Слово (вибрация) Это способ существования Вселенной. Если во вселенной прекратится вибрация энергий, то Вселенная тут же прекратит свое существование, погибнет. В этом заключается жертва Сына для спасения мира. Морально-нравственные Законы влияют на Мироздание так же, как и законы физики. Поэтому нарушение морально-нравственных норм приводит к гибели Мироздания так же, как и нарушение законов физики. Сын Божий искупил наши нравственные грехи.
_________________
улыбаюсь всем по-дружески
|
|
| |
|
|
|
COBA
|
Добавлено: 14-01-2015, 14:04 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39
Сообщения: 4360
|
Марина писал(а): согласно нашим Писаниям животные тоже грешны.
Причины Потопа:
Быт 6.12 ибо всякая плоть извратила путь свой на земле. Так тех же, извративших, вроде утопили уже. Что, новые тоже туда же?
_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)
|
|
| |
|
|
|
Марина
|
Добавлено: 14-01-2015, 16:15 |
|
|
| бывалый |
|
Зарегистрирован: 04-01-2012, 13:34
Сообщения: 68
Откуда: планета Земля
|
COBA писал(а): Марина писал(а): согласно нашим Писаниям животные тоже грешны.
Причины Потопа:
Быт 6.12 ибо всякая плоть извратила путь свой на земле. Так тех же, извративших, вроде утопили уже. Что, новые тоже туда же? получается именно так.
_________________
улыбаюсь всем по-дружески
|
|
| |
|
|
|
COBA
|
Добавлено: 14-01-2015, 16:39 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39
Сообщения: 4360
|
|
И потоп был зря...
_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)
|
|
| |
|
|
|
Марина
|
Добавлено: 14-01-2015, 19:02 |
|
|
| бывалый |
|
Зарегистрирован: 04-01-2012, 13:34
Сообщения: 68
Откуда: планета Земля
|
COBA писал(а): И потоп был зря... на самом деле уничтожались не люди, а некие гибриды между людьми и падшими ангелами.
_________________
улыбаюсь всем по-дружески
|
|
| |
|
|
|
COBA
|
Добавлено: 14-01-2015, 20:16 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39
Сообщения: 4360
|
...и не звери... Марина, на все мои реплики отвечать не обязательно.Многие из них полушутя, мягкий троллинг, так сказать.
_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)
|
|
| |
|
|
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|
