Христианский форум

****Космодемьянский :за 20 лет официального распространения гомеопатии (с 1994 года) в практическом здравоохранении в России порядка 200 диссертаций в этой области прошли Высшую аттестационную комиссию (ВАК) при Минобразования, добавил Космодемьянский, а исследования в этой сфере вели порядка сорока научных институтов.
«Получается, у нас ВАК лженаукой занималась все это время?» — возмущается профессор.***

https://m.gazeta.ru/business/2017/02/06/10512557.shtml
Цитата дня для сторонников гомеопатии.Но СМИ из этой же статьи репостили о снижении продаж гомеопатических препаратов в 2016 году как результате их неэффективности(а не экономического кризиса).С этим я категорически не согласна.Стоимость российского комплексного препарата в среднем 300 руб, немецкого или французского-в 2-3 раза больше,берут по несколько упаковок....Так что крисиз вполне повлиял.
Кстати,Меморандум тоже повлиял выручку: вчера в аптеке был аншлаг.Кстати, зловредные журналисты снимали скрытой камерой.В звезды я не попала, и хорошо: иначе мое теплое высказывание в адрес РАН прозвучало бы по первому каналу.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Сегодня ко мне в аптеку приходила монахиня.Она часто приходит за гомеопатическими лекарствами, советуется, выбирает вдумчиво, потом покупает.Я не выдержала и спросила ее о Меморандуме.
-Каком Меморандуме?
-Вчерашнем,признавшим гомеопатию лженаукой.
-Да, бросьте вы, поговорят и перестанут.Бог все управит. Вон на нашего Владыку нападали, а он молился, и что? Одних уволили, другие заболели, кто-то помер..
А мы вообще катакомбники, привыкли...
И ушла такая спокойная-спокойная с лекарствами недоказанной эффективности.

А выручка в аптеке за эти 2 дня повысилась в три раза!

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Уволен один из создателей Меморандума.Ну, точно, монахиня помолились!
https://www.google.ru/amp/s/amp.meduza. ... gomeopatii

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Да, огромные деньги, вращающиеся в этой сфере бизнеса, действительно творят чудеса! Стоит только кому-то выступить против и его тут же уволили!

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Против чего? Вообще-то он составлял Меморандум,а Меморандум был против гомеопатии.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Из обсуждений на сайте "Врачи РФ"

Меморандум подписал только 1 академик и несколько профессоров. Остальные подписавшие - обычные врачи, для массовки.
То, что меморандум - это официальное заявление РАН - журналистская утка. На самом деле большинство академиков либо против (Зилов, Разумов, Коновалов и другие уже высказались), либо воздерживаются. ЗА только Мельниченко.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Австралийская статья ценна тем, что она является систематическим обзором, то есть обобщает данные из десятков или сотен научных работ по теме. Причём там анализ идёт по разным переменным. Скажем, в том, что касается «опыта успешно практикующих коллег», то это подразумевает, что в анализе негативный опыт будет игнорироваться, то есть весь анализ будет пропагандой, и по сути не отличаться от того, как если бы кто-то игнорировал бы, наоборот, работы с положительными результатами.

Например, при отборе статей в систематический обзор, заранее определяются формальные критерии, которые решают, будет ли принята статья в обзор. К таким критериям относится, в частности, качество самой работы — насколько подробно (или хотя бы достаточно) в ней описана методология (что именно, как и когда измерялось, и что с чем сравнивалось, какой был размер выборки, как пациенты попадали в выборку и как разспределялись по разным группам и мн. др.) и результаты (статистическая обработка, какие тесты применялись для каких переменных и т.п., то есть как именно результаты были получены). По этим признакам оценивается качество работы, и все статьи о работах ниже определённого уровня не принимаются, вне зависимости от их результатов.

Принятые же статьи анализируются, в том числе, согласно качеству. Замечено, что положительные результаты чаще попадаются в низкокачественных статьях. Это относится не только к гомеопатии, а вообще. Кроме того, не так давно были разработаны методы оценки, не наблюдается ли в выборке статей так называемой «предвзятости в публикации» — журналы более склонны принимать к публикации статьи с положительными результатами. Потому что если такая предвзятость есть, то мы найдём только свидетельства в пользу, точнее — таковых свидетельств будет непропорционально больше, и это повлияет на результаты обзора. Ну, и многое другое.

Это неэтично, я уже объяснил. К тому же, если уже доказано, что она успешная (как подразумевает постановка Вашего вопроса), то незачем тратить силы и время на то, чтобы это доказывать ещё раз.

*** Скажем, в том, что касается «опыта успешно практикующих коллег», то это подразумевает, что в анализе негативный опыт будет игнорироваться, то есть весь анализ будет пропагандой, и по сути не отличаться от того, как если бы кто-то игнорировал бы, наоборот, работы с положительными результатами.***
Можно анализировать опыт и не успешно практикующих коллег.Речь должна идти не о доказательстве непременное эффективности метода,а о том,что он работает и что успех зависит от квалификации врача(особенно это касается монопрепаратов)

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

***Австралийская статья ценна тем, что она является систематическим обзором, то есть обобщает данные из десятков или сотен научных работ по теме. ***
И не сообщает о том,какие,собственно препараты использовались:моно или комплексы.И вообще кто их готовил.Может,это изначально была только лактоза и результат был известен заранее

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

***Например, при отборе статей в систематический обзор, заранее определяются формальные критерии, которые решают, будет ли принята статья в обзор. К таким критериям относится, в частности, качество самой работы — насколько подробно (или хотя бы достаточно) в ней описана методология (что именно, как и когда измерялось, и что с чем сравнивалось, какой был размер выборки, как пациенты попадали в выборку и как разспределялись по разным группам и мн. др.) и результаты (статистическая обработка, какие тесты применялись для каких переменных и т.п., то есть как именно результаты были получены). По этим признакам оценивается качество работы, и все статьи о работах ниже определённого уровня не принимаются, вне зависимости от их результатов***
В комиссии должны быть гомеопаты,которые могли бы об'яснить,что методы,применяемые для анализа эффективности обычных лекарств,подходят только для комплексных препаратов и не подходят для однокомпонентных.Значит,надо искать какие-то другие методы,оценивающе их эффективность.В приложении 5 к Меморандума приводятся исследования типа: брали пациентов с одной болезнью,подбирали лекарство индивидуально,но одному давали плацебо,а другому "его" лекарства.И как их сравнивать?В гомеопатии учитывается,что организм индивидуален,значит человека можно сравнивать с самим собой.Вот и сравнивать.Лечат его традиционной медициной,фиксируют результаты клинических анализов до и после,доводят до ремиссии и полного выздоровления и отпускают.А в следующий раз ему же предлагают индивидуальном подобранный препарат и опять фиксируют все клинические анализы.Тогда можно понять,что было эффективнее.
Или пусть исследуют близнецов: одному дают гом.лекарство,другому- плацебо или традиционные.
На сегодняшний день не существует об'ясний механизма действия гомеопатических лекарства.В 5 приложении говорится о таких исследованиях.Ну,так и у нас они были на фирме Эдасв частности,в научном отделе, возглавляемый Валерием(не помню отчество) Сорокиным,он нам о них на своих лекциях рассказывал в начале двухтысячных и прибор показывал,определяющий вещество по волнам,когда молекул в растворе нет..Исследования свернули,а ученый отправился работать совсем в другую область: на завод алкогольной продукции.
Если механизм действия не доказан,то это говорит только о том,что не доказан на сегодняшней момент,потому что это оказалось никому не нужным.
И второе: не разработан метод,по которому оценивалась бы эффективность однокомпонентных препаратов.И что? Проще сказать,что они не действуют,поскольку оценка их эффективности не укладывается в прокруство ложе современных методик исследования
Что касается "недоказанной"эффективности комплексов.Мы продаем комплексы с доказанной клинической эффективностью,почему они все должны считаться липовыми? Так захотелось комиссии по борьбе с лженаукой РАН? А они хоть знакомились с этими исследованиями?

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

http://www.kommersant.ru/doc/3212839
Вот и я о том же: если метод научно не доказан,то вовсе не значит,что он не эффективен и что надо с этим разбираться

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Во вчерашней передаче "Вечер с Владимиром Соловьевым" в широком кругу обсуждался меморандум по гомеопатии. Может быть кому-то, как и мне будет интересна эта дискуссия. Вот ссылка https://russia.tv/video/show/brand_id/2 ... d/1583924/ Первая часть передачи посвящена политическим вопросам, а вот, начиная с 1 часа 23 минут - дискуссия по гомеопатии и меморандуму.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Спасибо, Радуга.Сейчас посмотрю

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Во вчерашней передаче "Вечер с Владимиром Соловьевым" в широком кругу обсуждался меморандум Вот ссылка https://russia.tv/video/show/brand_id/2 ... d/1583924/ Первая часть передачи посвящена политическим вопросам, а вот, начиная с 1 часа 23 минут - дискуссия по гомеопатии и меморандуму.
Получила огромное эстетическое удовольствие.
НА 1ч 43 мин вступил Мищенко, председатель Российского Гомеопатического Общества.Он озвучил мои вопросы про 200 диссертаций, одобренных ВАК,как с ними быть?Ничего кроме шутливых реплик "отозвать" в ответ не услышал.Он говорил о том, что эффективность гомеопатии доказана российскими ученымити что надо было читать их статьи.Представитель комиссии РАН по борьбе с лженаукой твердил,что факты доказывают обратное,остальные только шутили.
Интересное началось на 2.13 мин.Сперва чиновница от здравоохранения,педиатр, привела примеры из практики, когда гомеопатия единственно возможный способ помочь,поэтому предложила оставить гомеопатию как резерв.А дальше "представитель Лженаукам проявил себя как мракобесие и Соловьев его отчихвостил как следует,надо сказать,справедливо,пересказывать не буду,но Мищенко и чиновница-педиатр аплодировали.Я тоже.
С гомеопатией должны разбираться специалисты в созданной МЗ комиссии,куда войдут и гомеопаты.А РАН сама должна очиститься,прежде чем критиковать других.Ну,и еще много всего.Смотрите сами!

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Я верю, Ирина. Еще и не то будет! Столько бабок от простой воды, кто же позволит...

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Товарооборот от гомеопатических лекарств составляет 1 процент от товарооборота всех лекарств.Дело не в этом.Вожможно,академики обиделись что научные степени стали получать за "развтдилово".200 диссертациями по гомеопатии еще проглотили,а вот звание академика,присвоенное владельцу крупного концерна(Эпштейну,"Материя Медика",автору агри , анаферона,тенотена и пр широко применяемых недорогих препаратов)...Это для них оказалось слишком.Одна из версий,озвученная на сайте ВРачи РФ.
Другая- кто-то не поделил сферы влияния.
Т.о.меморандум заказной.Протиники гомеопатии твердят о гомеопатическим лобби.Ноиу самих методы троллинга.А на сайте Врачи РФ результат голосования среди простых медиков показывает 52:48 в пользу противников гомеопатии,но при этом десяток врачей утверждают,что голосовали за,а кнопка перескочила.Так что поровну.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Ирина, и то, что гомеопаты сейчас столько выступают — вместо того, чтобы тихонечко подумать про себя в разведении 200С, чтобы уж точно подействовало, — ещё один аргумент против гомеопатии. Ведь вы (гомеопаты) почему-то в этой ситуации сразу прибегли к проклинаемой вами аллопатии в высоких дозах вместо гомеопатии в (сверх)высоких разведениях... Вы в свои методы сами не верите?

Один гомеопат,а действует,как десять тысяч"-это скорее как комплимент звучит.Т.е.один гомеопат лечит как 10 тысяч.Супер!
Насчет " выступают сейчас вместо того,чтобы подумать"..Выступаю,похоже, только я, ни одного выступления гомеопата и тем более известного гомеопата я не видела.Только от Космодемьянского и Мищенко слышала в интервью о 200 диссертациях по гомеопатии,одобренных ВАК.Правда,оппоненты не сказали,что с ними делать.
Насчет " проклинаемой нами аллопатии"- это вы зря.Ни один гомеопат не будет отрицать необходимость применения антибиотиков или хирургических операций,если они,действительно необходимы.Но,если нет острой необходимости,то гом лекарства могут дать эффект.Проверено практикой.Конечно,противники гомеопатии будут приводить примеры,когда люди приходят к врачам в запущенном состоянии болезни.Но и сторонники гомеопатии приведут подобных примеров не мало: как им пришлось восстанавливать пациентов после применения сильнодействующих веществ.
Разумные врачи не отвергают гомеопатический метод для тех,кому противопоказаны,скажем,антибиотики или для тех,кому надо войти в состояние стойкой ремиссии(т е для улучшения качества жизни хроников)
Разумные гомеопаты оценивают состояние больного по имеющимся данным клинических исследований и понимают,что они могут,а что нет.Например,есть болезни,которые запрещено лечить гомеопатам: рак,СПИД,психические заболевания.И,если гомеопатия назначается,то для облегчения состояния больного ,облегчения перенесения химиотерапии,например,для налаживания сна,работы кишечника и пр.
Т.е.разумные врачи будут дополнять аллопатические медицину гомеопатией и наоборот

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Из обсуждений на сайте Врачи РФ.Комментаиий не мой,но интересен тем,что называется заказчик
****

как назвать сей документ, если он имеет такие признаки как:

- предвзятость: над меморандумом работали люди, исходно имевшие отрицательное мнение о гомеопатии или склонные к такому мнению;

- отсутствие оппонентов: в комиссии не было ни одного действующего гомеопата;

- непрофессионализм: эксперты взялись за медицинские проблемы, дали рекомендации пациентам, врачам и профильному министерству. Наверное, сами эксперты являются практикующими терапевтами или гомеопатами?

- прямая материальная заинтересованность: я уверена, что абсолютное большинство членов комиссии понятия не имеет о том, что в период с декабря по январь предпринимательским фондом "Эволюция " была создана программа поддержки меморандумов Комиссии по борьбе со лженаукой РАН (https://planeta.ru/campaigns/evolutionhelp). Про 30 млн грантовых рублей, выделенных журналистам для борьбы с гомеопатией, тоже мало кому известно. В свое время журналист Сергеев публично и клятвенные заверял, что не имеет материального интереса в этой комиссии по проблеме гомеопатии. Но кто-то же должен был освоить эти деньги? Только не говорите, что программа есть, а денег нет;

- конъюнктурность: меморандум получил поддержку программы, созданной предпринимателями, и возразите мне, пожалуйста, что все они меценаты и озабочены только тем, чтобы предупредить глупых россиян о вредоносности гомеопатии. ***

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

https://m.lenta.ru/news/2017/02/06/homeopathy3/
И хошь гомеопатия составляет 2-3 процента от товарооборота всех лекарств, фармкомпаниям неймется.И некоторым чиновникам от здравоохранения иоже

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)