 |
 |
Христианский форумСвободное общение верующих в Христа |
|
| Автор |
Сообщение |
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 10-10-2019, 20:46 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
|
*Но мне показалось, что красной чертой в книге (особенно в самом конце) идет намек на то, что все происходящее происходит непонятно где - то ли это и правда наше прошлое, то ли параллельная реальность, то ли вообще фантазия умирающего мозга Гоши Кубы...*
Не понравилась мне такая концовка, потому что в начале книги было понятно, когда и где все происходит.В смысле, после попадания героя в 80-е.Что ж в конце такие "непонятки"?
Герой попытался что-то изменить, ему отчасти это удалось.Интересная линия со следователем Немировичем получилась.И хотелось бы понять, как именно такого человека использовали бы Путин и Егор в своих целях?
А вместо этого почти катехизационные (и вполне понятные верующему человеку) беседы героя с Ольгой, которая вдруг спохватывается, что она не человек и исчезает.Насовсем или нет? И герой, глотающий скупые мужские слезы...Не, не такой концовки ожидала, хотя мысль обозначена.Перестройка 2 не столь катастрофична, и герой, выполнив то, что сумел , приблизился к образцу Божьему.
Ну, как женщина, я б еще хотела, чтобы воплощение Серафима окончательно оставили бы в образе Ольги, поскольку она слишком много уделяла внимания личной жизни, как подметил сам Мессия ("распустились серафимы").Ну, вот и разжаловали бы из ангелов, и было б Егору счастье.
Книга в целом понравилась, но читалась долго и не просто, в силу своей многоплановости. И все таки немного с богословскими беседами перебор, хотя и понятно, о чем вопросы Егора Серафиму.
Отдельно отмечу красиво написанные эротические сцены:только обозначенные, без тени всяких там подробностей.Чувствуется рука мастера:)
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
 |
|
 |
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 11-10-2019, 11:18 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
COBA писал(а): Фаталистически замечу, что ничего не вышло бы. Он не один, это целая система. Разве что проводить политику, вроде Китая, но я не знаю, как у них получилось. В советской системе точно было бы огромное сопротивление, непреодолимое, мне кажется. Но это в жизни. В художественной литературе свои законы, там может что-нибудь получиться. Но мне ближе цитата из рассказа Борхеса «Сад, где ветвятся дорожки»:
...Медленно и отчётливо прочитал он два варианта одной и той же истории. В первом — войско идёт к полю боя через безлюдные горы; ужас, вселяемый мраком и голыми скалами, заставляет не думать о жизни и смерти, и ему легко достается победа. Во втором — то же войско в канун сражения оказывается в замке, где идет пир; шум и пламень битвы кажутся тем же пиром — и победа тоже одержана. (переводчик: Маргарита Ивановна Былинкина)
Медленно и внятно он прочитал два варианта одной эпической главы. В первом из них воины идут в бой по пустынному нагорью. Под страхом обвала, среди ночного мрака жизнь немногого стоит, они не думают о себе и без труда одерживают победу. Во втором те же воины проходят по дворцу, где в разгаре праздник; огни боя кажутся им продолжением праздника, и они снова одерживают победу. (переводчик: Борис Владимирович Дубин) Кто знает, может быть, именно так все и окажется, как у Борхеса. Если, конечно, я вообще за это возьмусь. Никто ведь меня не заставляет написать так, чтобы все в итоге изменилось. Более того, что ничего не получилось - это тоже интересный вариант. 
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
 |
|
 |
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 11-10-2019, 11:31 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
Ирина Я. писал(а): Интересная линия со следователем Немировичем получилась.И хотелось бы понять, как именно такого человека использовали бы Путин и Егор в своих целях? Знаете, мне тоже эта линия понравилась. Более того, я даже стал ее разрабатывать и написал почти 3 авторских листа. Но потом все встало. Не клеится как-то у меня с ним сюжет. Может, кто-то здесь подскажет, чем он мог бы заняться таким интересным? Цитата: А вместо этого почти катехизационные (и вполне понятные верующему человеку) беседы героя с Ольгой, которая вдруг спохватывается, что она не человек и исчезает.Насовсем или нет? Загадка. Сам не в курсе. Цитата: И герой, глотающий скупые мужские слезы...Не, не такой концовки ожидала Вам бы с моей женой поговорить об этом, у вас очень схожие мнения. Цитата: Ну, как женщина, я б еще хотела, чтобы воплощение Серафима окончательно оставили бы в образе Ольги, поскольку она слишком много уделяла внимания личной жизни, как подметил сам Мессия ("распустились серафимы").Ну, вот и разжаловали бы из ангелов, и было б Егору счастье. Ну, это уже получился бы женский роман. Цитата: И все таки немного с богословскими беседами перебор, хотя и понятно, о чем вопросы Егора Серафиму. Очень может быть, это то, что мне интересно, поэтому меня сразу заносит....  Цитата: Отдельно отмечу красиво написанные эротические сцены:только обозначенные, без тени всяких там подробностей.Чувствуется рука мастера:) Спасибо. Я старался. 
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
 |
|
 |
|
COBA
|
Добавлено: 11-10-2019, 13:43 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39 Сообщения: 4360
|
Полиграф П. писал(а): Может, кто-то здесь подскажет, чем он мог бы заняться таким интересным? Припоминаю, что уже давно один дяденька получил то, что называется Нобелевской премией по экономике (потому что эту премию основал не Нобель, а после придумали) за исследование... не помню, как формулируется... но в общем, что есть как бы основные, ключевые, узлы в экономике — такие предприятия и области, от которых зависит многое, и о которых, вроде бы, надо заботиться. Его исследования были конструктивными, но, как водится, результаты были использованы (тоже не помню, где и когда) в военных целях: куда нужно ударять, чтобы нанести экономике противника максимальный урон при минимальных, на первый взгляд, разрушениях. И следователь мог бы заняться похожей темой — выискиванием ключевых фигур в тех силах, которые противятся нужным переменам. Примерно так же, как у Вас первая линия прервалась с устранением двух ключевых двигателей перемен — подразумевалось, что без них уже ничего не выйдет. Мне кажется, в этом случае лучше по возможности найти другой подход — вроде как к самому следователю, который, будучи тоже ключевой фигурой, перешёл на сторону сил добра. Причём желательно бы не ограничиваться методом внушения (у Стругацких в «Трудно быть богом» мельком упоминается, что это бесполезно) — важней переделать систему так, чтобы тем, кто тянет в нежелательную сторону, было бы выгодно начать действовать уже в желательную сторону, и чтобы они сами поняли это. Все, конечно, не поймут, но они станут маргиналами в своих же группах. Примерно как в анекдоте, хотя там не совсем так: Американец, немец и русский спорят, кто сумеет научить кошку есть горчицу. Немец ловит кошку и заталкивает горчицу ей в пасть. — Это насилие! — протестуют русский и американец. Американец кладет горчицу между двумя кусками колбасы, и кошка всё съедает. — Это обман! — протестуют немец и русский. Русский хватает кошку и мажет горчицей у неё под хвостом. Кошка с воем начинает её слизывать. — Вот так, — говорит русский, — добровольно и с песней!Вариант: В одной из дискуссий с Черчиллем Сталин мимоходом сказал: — Это же так просто и ясно, как то, что кошка любит горчицу! Черчилль заметил, что кошка не будет добровольно есть горчицу. По знаку Сталина принесли кошку, намазали ей горчицу под хвост. Кошка, дико мяуча, слизала всю горчицу. — Видите — добровольно и с песнями! Главное — как подать.Или как в часто мною упоминаемом романе Михаила Анчарова «Самшитовый лес»: Цитата: «...Ксенофонт был в то время уже другом одного человека из племени Танаитов, который был сыном управляющего рынком, где продавали рабов. И потому Ксенофонт носил хорошие одежды. Но он всё так же любил снимать сандалии и ступать по мягкой пыли посредине дороги. И сердца людей холодели от бессильной ненависти, когда люди видели, как при каждом шаге пыль поднималась фонтанчиками между пальцами его коротких ног. Потому что много людей уже делали то, чего хотел он. Хотя каждый из них думал, что делает нечто против его желания. — Отец, почему, ответь, всё идёт на пользу этому пришельцу? — спросил я однажды своего отца. — Потому что он умеет вызывать ненависть к себе, — ответил отец. — Мы ненавидим его и хотим поступить наперекор его желаниям. А когда поступаем так — оказывается, что он именно этого и добивался. — В таком случае надо поступать так, как он хочет... — Он всегда хочет того, что нам во вред. А кто же решится поступить себе во вред? — Но ведь, когда мы идём наперекор его желаниям, вред для нас ещё больший? — сказал я. — Ослепленные ненавистью, мы не видим этого своего будущего. — Значит, он знает наше будущее? — спросил я. — Он знает нас..."» Как видите, недостаточно знать будущее. Надо ещё знать людей. Мне кажется, так может что-нибудь получиться. По крайней мере, с большей вероятностью, чем если противников тупо уничтожать или сажать. Потому что, в конце-то концов — а работать-то кто будет? В том числе и руководить. Полиграф П. писал(а): Ну, это уже получился бы женский роман. А «бесполых» романов не бывает?
|
|
 |
|
 |
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 11-10-2019, 14:18 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
COBA писал(а): А «бесполых» романов не бывает? Да, это все, кроме женских. Что касается вашего предложения, то все равно мне не ясно, как это может сделать следак, пусть и гениальный. Хотя, сама идея мне близка.
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
 |
|
 |
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 11-10-2019, 16:07 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
|
В принципе, я могу прикрепить здесь файл с началом истории, где ГГ Немирович, почитаете, посоветуете. Нет?
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
 |
|
 |
|
COBA
|
Добавлено: 11-10-2019, 16:31 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39 Сообщения: 4360
|
Полиграф П. писал(а): COBA писал(а): А «бесполых» романов не бывает? Да, это все, кроме женских. Не знаю... Мне кажется, что по большому счёту вкусы людей, классифицированных по любому признаку (не только половому), в значительной степени перекрываются, и произведения, которые направлены на любую из этих категорий, просто должны быть маргинальными. Тогда они отсекают почти целиком противоложную категорию и значительную часть «своей» категории. То есть становятся очень на любителя. Полиграф П. писал(а): Что касается вашего предложения, то все равно мне не ясно, как это может сделать следак, пусть и гениальный. Ну, в уже опубликованном произведении он уже вычислил требуемый от него ключевой элемент. Это пример того, как он выполнил тактическое задание: ему сказали, что нужно найти — он нашёл. А теперь у него задача будет стратегической: теперь уже ему решать и указывать, что нужно найти. А дальше находить самому и поручать помощникам? Потому что один он мало что сможет. То есть способствовать смене порочной системы с минимальными возможными потерями. Потому что, если в лоб, с опорой на силовые структуры, что на международной арене (о неосторожной внешней политике в романе уже сказано), что на внутренней, потери будут недопустимо большими. Возможно, даже бо́льшими, чем в нашей реальности. Полиграф П. писал(а): В принципе, я могу прикрепить здесь файл с началом истории, где ГГ Немирович, почитаете, посоветуете. Нет? Я могу попробовать. Правда, я не литератор.
|
|
 |
|
 |
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 11-10-2019, 17:29 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
***. Не клеится как-то у меня с ним сюжет. Может, кто-то здесь подскажет, чем он мог бы заняться таким интересным?*** Жаль.Подсказать ничего не могу,увы. Но надеюсь на Сову:) ***Вам бы с моей женой поговорить об этом, у вас очень схожие мнения*** Ну, дык женщина женщину поймет:) ***Ну, это уже получился бы женский роман.  *** Нет, конечно.Роман, как я уже говорила, многоплановый, и от того, что одна из линий получила бы свое логическое завершение, женским он бы не стал.Раз инкарнация Серафима занималась больше личной жизньюю нежели "производственными проблемами", надо было ее разжаловать в люди:) *** В принципе, я могу прикрепить здесь файл с началом истории, где ГГ Немирович, почитаете, посоветуете. Нет?*** Прикрепляйте, конечно. **** -Отдельно отмечу красиво написанные эротические сцены:только обозначенные, без тени всяких там подробностей.Чувствуется рука мастера:) -Спасибо. Я старался*** НУ, здесь же не побоялись, что роман превратится в женский:)
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
 |
|
 |
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 11-10-2019, 17:34 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
|
***-все таки немного с богословскими беседами перебор, хотя и понятно, о чем вопросы Егора Серафиму. -Очень может быть, это то, что мне интересно, поэтому меня сразу заносит***
А у меня практически на все были ответы как у Ольги:) Все таки в Косме проходила катехизацию и ходила на малые группы:)
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
 |
|
 |
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 11-10-2019, 17:48 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
|
Прикрепляю файл. Сразу учитывай - это черновик. так, наброски. Задание, которое дали Немировичу, мне не нравится. Да и вообще - как-то все, по мне, надо менять.
Ага, прикрепил. Тут, вроде, и нет такой функции. Хм.
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
 |
|
 |
|
COBA
|
Добавлено: 11-10-2019, 17:59 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39 Сообщения: 4360
|
Полиграф П. писал(а): Ага, прикрепил. Тут, вроде, и нет такой функции. Хм. Я тоже удивился было предложению, но подумал — мало ли, может, модераторам-администраторам можно... Тогда лично на вотцап? Ещё важный пункт, но это при встрече когда-нибудь, потому что тема долгая: воровство. Автотранспорт на газе: экологичный, экономичный, безопасный. Почему его так мало в России?: « И есть еще один пункт, который тоже тормозит развитие газомоторного транспорта в России. Он, напомню, в основном коммерческий, ведь именно для таких автомобилей, с их огромными пробегами, газ выгоден в первую очередь. Дело в том, что газ из баллона… нельзя слить и продать. Никак. Его можно только стравить — и он улетит в воздух. А для многих водителей возможность "сэкономить" немножко топлива из служебного автомобиля, чтобы потом перелить его в бак собственного или продать, — серьезная прибавка к официальному заработку. Поэтому многие шоферы неохотно пересаживаются на машины, работающие на ГМТ, ругают их на чем свет стоит, а иногда даже пытаются сломать (мол, ужасно ненадежная техника!). Увы, таковы реалии, и это тоже надо учитывать.»
|
|
 |
|
 |
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 11-10-2019, 18:31 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
COBA писал(а): Тогда лично на вотцап? У меня тут телефон дважды менялся - сам аппарат, номер остался тот же. Вашего номера я не нашел. если только вы на ватцап отпишитесь
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
 |
|
 |
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 12-10-2019, 11:23 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
|
 |
|
 |
|
COBA
|
Добавлено: 12-10-2019, 17:43 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39 Сообщения: 4360
|
Полиграф П. писал(а): А у меня стоял ценз 16+. И вот, мне предложили или оставить все как есть, но поставить ценз 18+ и указать, что в книге есть матерные выражения. Похоже, эти цензы несколько субъективны. У меня тут в связи с известной книгой появилась контекстная реклама, где эта книга классифицировалась с большим разбросом:  Но мата в этой книге действительно нет.
|
|
 |
|
 |
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 12-10-2019, 18:35 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
COBA писал(а): Похоже, эти цензы несколько субъективны. У меня в ходе переписки сложилось впечатление, что это просто была личная позиция того модератора, который проверял. Ну, какой мат из точек? 
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
 |
|
 |
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 15-10-2019, 20:39 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
Отправлено из Яндекс Дзена https://zen.yandex.ru/media/id/5d6ade87 ... 00ae872e8cе Мой отклик на Яндекс Дзене.Сегодня сняли ограничения с моего канала, и пошли просмотры. Ограничения были связаны с тем, что посчитали, будто у меня заимствованные посты, но после проверки их сняли:) Буду рада, если посмотрите и другие материалы канала, он новый и совершенно нераскрученный.И вряд ли им будет:)
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
 |
|
 |
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 15-10-2019, 23:47 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
Еще сделала перепечатку своего отклика на Яндекс Дзене на своей страничке ФБ и на сайте Фабула https://fabula.club/posts/10623-mjagkaj ... vleva.htmlТакже кортенький отклик на сайте ЛитРес разместили, хотя почему-то и проверяли несколько дней. Ну, в общем, как смогла, так и написала.А книга не отпускает....
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
 |
|
 |
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 29-10-2019, 12:13 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
Большое спасибо, Ирина, за ваши отзывы. Только вернулись из Турции, поэтому задержался с ответом. На сегодняшний день книгу купили 37 человек, наверняка, благодаря и вашим отзывам тоже.  Уже двое человек меня убеждают, что серию надо продолжить. У меня даже есть начало (около 3 авт. листов), где ГГ уже не Егор Соколов, а Николай Немирович, талантливый следователь. Как вам его линия в "Перестройке 2.0"?
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
 |
|
 |
|
COBA
|
Добавлено: 29-10-2019, 16:06 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39 Сообщения: 4360
|
|
А вот мне интересно: если я сейчас залезу на страницу и снова скачаю текст, у меня будет исправленная версия?
|
|
 |
|
 |
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 29-10-2019, 17:03 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
|
Думаю, да. Я сейчас стараюсь работать над грамматикой, много все же ошибок встречается, а корректору отдавать - от 2 тысяч за авторский лист, накладно. Когда закончу, отредактирую еще раз.
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
| |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
 |