Христианский форум

Астер, я полазала в инете и наткнулась еще на две любопытные статьи об этой иконе.
http://www.proza.ru/2012/03/01/747
http://www.pravoslavievarese.org/index. ... view&id=96
Короче, речь идет о двух иконах. Одну вывезли итальянцы, а другая произведена в Москве полиграфическим способом в 1998 году. Причем обе почитаемые и чудотворные.

Так что та, которая в вашей теме, скорее всего современная, из Подмосковья

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Еще порылась в инете. Нет, все таки этот образ, о котором пишет Астер в теме, у итальянцев

О-па, Астер, и вы там, на этой страничке

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Угу. Скачать удалось. Буду читать в метро и не отходя от кассы.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Ах, да. Точно.
Мне для изучения языка очень хорошим подспорьем выступают разные интересные тексты. Сейчас, например, учу "Отче наш" на итальянском.
До этого пару стихов из Нагорной проповеди переводил.

А я еще и ваши альбомчики с природой посмотрела
Это здорово

Вот об этом и хотелось с вами поговорить. Кстати, в приведенной вами ссылке в этой теме речь также идет о двух иконах. Одна-это та,которую спасли итальянцы, другая-это современная,1998 года, приобретенная московской семьей в церковной лавке, которая замироточила непостижимым образом и которую привезли в Италию. Так произошла встреча двух икон. На второй ссылке этого поста есть фотографии. На последней из них две иконы. Так вот: одна-деревянная, каноническая, а другая-та, о которой говорите вы. Какая по вашему вывезена итальянцами, а какая сделана полиграфическим способом в наше время?
Второй вопрос. А вы верите в мироточение иконы, да еще сделанной полиграфическим способом? Хочется верить в чудо, но в данном случае лично я встаю на позиции Фомы:не поверю, пока не увижу. У меня дома икона Войно-Ясенецкого, приобретенная в церковной лавке, явно полиграфическая, тоже святой на голубом фоне....Нет, не мироточит....А по стилю написания похожа на икону в этой теме. Так может она современная все-таки, а путаница возникла из-за того, что разные списки одной и той же иконы....

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Вчера на ночь глядя открыла-и зачиталась. Дочитала до конца первой части, до "продолжение следует" (продолжение пока не скачала)
Впечатление? Чисто эмоциональное. Итальянец, офицер 21-летний, вызывает симпатию и сочувствие, и это переносится на всю итальянскую армию. Их просто жаль. Понимаешь, что они не вояки и вообще попали в Россию по недоразумению. В них нет ни шовинизма, ни прагатизма, нормальные пюди с неожесточенным сердцем, попавшие в экстримальные условия и пытающиеся спастись. Главный враг для них мороз 20 градусов, потому что они к нему не привыкли. У них развито сочувствие и взаимовыручка. Вначале главного героя тащат на себе два капрала, потому что у него проблемы с ногой. Потом он сам неоднократно помогает раненным. Иногда не помогает, потому что эмоции оказываются замороженными. Нормальный человек, с нормальными человеческими чувствами. Не может расстрелять низших по званию за отказ выполнить его приказы. Молится Богу. Радуется, что Бог предотвратил выполнение одного из его приказаний, которое могло повлечь гибель людей....
В общем речь идет о нормальных людях в ненормальной ситуации, о людях незаидеологизированных, о людях, живущих с Богом. И им сочувствуешь. Действия в мемуарах прктически никакого, одни ощущения, но этими ощущениями проникаешься и сопереживаешь. Тут вступает в разговор Сова и говорит, что нельзя сопереживать фашистам. А они не фашисты,, они люди...И через пару лет прогонят своего знаменитого диктатора и не будут воевать с Россией. Вот только далеко не все уцелеют.
Астер-это экспромт, что пришло в голову, то и написала, даже не перечитываю. А "продолжение следует" сегодня скачаю и прочитаю.
Кстати, говорила об этой книге с мужем. Он говорит, что читал "Пропавшие гарнизоны" в бумажном варианете, в инете, наверно, это тоже есть. Там от лица "врагов" (немцев и других, воевавших на их стороне)говорится об отступлении.Тоже военные мемуары. Читали?

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

Но ведь дело Его рук и по Его воле...А чё цитируете?

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Ага.Нашла.
http://www.scorcher.ru/art/mist/nataniy ... iyelya.htm
Но читать не буду А что это?В двух словах...

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Это стёб. Такие короткие главки, часто мало связанные между собой (а связанные не обязательно идут подряд, и более поздние по времени могут быть раньше). Парадоксальный взгляд на известные вещи. Как процитированный отрывок например: Натаниэлю кажется, что это жульничество, а Господь объясняет, почему нет. И Он, в общем-то, прав, если рассудить. Натаниэль, впрочем, тоже в чём-то прав. С его точки зрения. Но чудо ведь не обязано происходить так, как это кому-то представляется?

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

Мало того, Бенито так торопился их туда отправить, что забыл дать с собой зимнее обмундирование. А потом и вообще про них Италия забыла.
Для большинства итальянцев даже послевоенного времении\, это абсолютно неизвестная война.


Кто в армии служил, тот в цирке не смеется.
А простые русские женщины в деревнях им сопереживали. И не одна сотня итальянцев благодаря им выжила. А в то время только за сопереживание врагу (без конкретных действий), по прибытии красной армии, за 2сек. можно было пойти под трибунал и получить расстрельный вердикт.

Там где-то автор пишет о минус 35 градусах. Но скорее это чисто эмоциональные ощущения. При -35С им в степи не продержаться и 10 часов, даже трусцой, не то что 3...5 дней.
Ира, спасибо за отзыв.

Деревянная, это которую нашли горнострелки в пещере монастыря.
Полиграфическая была куплена в 1998 году.

Я не видел мироточивых икон.
Более того, когда мы вошли в храм Гроба Господня в Иерусалиме, а перед этим наш еврейский гид нам все уши прожужжала, что камень миропомазания мироточит постоянно, к большому сожалению всей группы, мира там не нашли. Гид развела руками.


Нет, не читал. Пока...

Чей?В смысле авторства.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Я следующую часть скачала, и это еще не конец.Так что буду читать дальше и откликаться
Пока до русских женщин не ддочитала:им всё попадаются покинутые деревни.
По крайней мере им легче идти из последних сил, чем ехать-замерзать на оставшейся бронетехнике.Кстати, муж мне объяснил, почему они бросали бронетехнику, меня этот момент тоже поразил...

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Ага. А вот в приведенной выше ссылке, когда икону (полиграфическую) осматривали таможенники в аэропорту, она обильно мироточила Вряд ли это ждали таможенники, а вы ждали И гид тоже .Сработал элемент непредсказуемости

Ну, считайте, что это мой муж вам порекомендовал

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Еще поразила русская армия глазпми итальянца. "Маленькие узкоглазые люди" в легкой одежде, под которую они подкладывали сено (части, состоящие из узбеков и туркменов, тоже почему-то не одетые по-зимнему)

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Некто Полумрак. Больше не знаю.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

Хорошенький псевдоним

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Хорошенький псевдоним
Угу. Прочитала еще одну часть. На одном дыхании. Там, где о "долине смерти", о том как гибли люди от холода, голода, обстрела...Мне это очень напомнило мемуары бывших детей блокадного Ленинграда., которые мне подарили в прошлом году. Там люди, кому в 41 было 3-17лет и которых удалось спасти и вывезти на Большую Землю, описывают свои непосредственные впечатления от того ужаса, который они пережили. Очень похоже. И очень страшно. Разница в одном: дети не знали в Кого им верить, итальянский солдат знал. А так все то же самое. Описывается, как ведут себя разные люди в одинаковой ситуации опасности: одни проявляют отчаянное милосердие,умирая сами помогают умирающим и раненным, надеясь кого-то спасти, не думая о себе.У других срабатывает инстинкт самосохранения, они становятся бесстрастными, как немцы глазами этого солдата-итальянца, такие и у других отнимут последнее.Третьи ложатся на землю и отказываются бороться, умирают в конце концов.. А четвертые впадают в кратковременное или длительное помешательство. Вот что отметили дети-блокадники: выживал тот, кто не впадал в уныние, кто пытался бороться, надеялся на победу и думал о других. Кто ложился и не двигался, тот умирал..
Поразительно то, как в самые тяжелые минуты итальянский солдат твердил молитву, и его молитва на самом деле было услышана, что подтверждается эпизодами его рассказа. Помните, как воскликнул один из итальянских солдат:"Вас хранит Провидение!", потому что он неоднократно выходил живым из тех ситуаций, где неизбежно должен был погибнуть. И еще. Он (автор военных мемуаров) подумал, что Провидение выбрало его орудием спасения многих, и он, действительно, вытащил многих из "мясорубки"...
Сильная книга. И сильная именно своеими непосредственными впечатлениями...Так же как и рассказы детей-блокадников. Никакого художественного преувеличения, никаких обвинений или оправданий властей...
Скачиваю и читаю дальше...

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Верили в Победу. Это, поверьте, тоже немало.

Кстати, в этом контексте Победа пишется с заглавной.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)