Христианский форум

Исайя, первая глава.Почитайте и подумайте над тем, какой пост ждет от нас Бог.
Помогите тем, кто нуждается, а потом придите к Нему, и Он вас убелит...

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Во! Разделили-таки! И название хорошее придумали. Спасибо.

Вот теперь и я оттянусь. Тут кто-то сказал, что поп в анекдоте олицетворяет змея. Наверно, так и есть. Вердикт "Правильно. Но зря!" -- это "бесы веруют и трепещут". Он признаёт, что правильно.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

Да не. Я же сказал, что неправильно. Даже с точки зрения такого попа. Анекдот неправильный. Отражает неправильное представление далёких от Церкви граждан о Церкви, о попах и о религии вообще.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Бог с ними, с "далекими от Церкви гражданами". Кто ближе, кто дальше "там" потом разберутся.
Тема гораздо глубже: что нас спасает?
Мне понятна позиция Астера, ибо баптизм, хоть формально и провозглашает спасение по вере, независимо от дел, но по сути своей является именно религией "дел". Именно в баптизме (и во всех от него "производных") дела выставляются на первый и главный план: мы признаем тебя христианином, если ты не куришь, не пьешь, ходишь каждое воскресенье в церковь и т.д. И если только ты куришь и, не дай Бог!, еще и выпиваешь, то в среднем баптистском сознании ты не можешь никак быть христианином. Сейчас я, конечно, сознательно утрирую, но по сути я написал все верно.
Мне кажется, что именно этот анекдот во всей красе раскрыл это неопротестантское мировоззрение. Что Гостья полностью только подтвердила своим постом. Православные и лютеранин, заметьте, отнеслись к этому проще. Они (мы) не стали оправдывать гуляку-священника, ибо с ним все ясно. Мы сосредоточились на личности бизнесмена. Попытались рассмотреть его внутренний мир, естественно, домысливая, но как иначе? анекдот же!
Повторю, никто из "небаптистов" не стал обсуждать попа. Он персонаж вполне понятный и по замыслу анекдота - отрицательный. И мы с этим согласны. А вот бизнесмен мне интересен. Он на первый взгляд очень положительный: не курит, не пьет, трудоголик. В общем - идеальный баптист.
Но человек находится в купе со священником. Если это человек верующий, церковный, то неужели он не захотел бы хоть парой слов перекинуться на интересную ему тему? Еще до того, как выяснились увлечения священника? - Но ни слова о Боге, о религии, о духовности. Носом в комп и весь в бизнесе. Поэтому я и писал,что бизнесмен человек неверующий (ну, как я это домысливаю).
А раз он неверующий, то какой бы он "правильный" не был, шансов у него нет. В отличие, кстати, от священника, при всех его грехах.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Я тоже, как и Полиграф, сосредоточилась на бизнесмене, только не думала о его неопротестантской сущности, а увидела (домыслила, как сказал Астер) его человеческое безразличие ко всему, что не касается его бизнеса.
Сейчас психологи много говорят о том, что трудоголиков, как и алкаголиков, надо лечить и что это потерянные люди для семьи в первую очередь.Вот такие мысли навеял анекдот.А вместо попа в купе могла кинозвезда оказаться, все равно бы проигнорировал.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

к/ф Ирония судьбы. Лукашин и Ипполит. Лукашин по сюжету герой положительный.
Скажу честно, никогда не испытывал симпатий к Лукашину. Налицо все симптомы прогрессирующего алкоголизма, подлец, к тому же когда его загоняли в угол, он начинал откровенно хамить, даже женщине. Признак слабости.
При всем, при этом он выставляется положительным героем, заслужившим в конце награду, в виде примчавшейся питерской учительницы.
Менталитет. Вероятно поэтому баптисты и тянутся к западу. Многие перескочили эту планку "своеобразного менталитета" когда "умом не понять, не измерить...", и когда "наглость-второе счастье".
Поп знает толк в жизни. Именно он олицетворяет среднестатистического россиянина. Надо брать пока берется, и взять всё без остатка.
Когда на первом допросе, еще не протрезвевшему Денису Евсюкову (это мент, расстрелявший людей в супермаркете) задали вопрос: "Почему ты это сделал", он ответил: "Прожить надо так, что б второй раз не хотелось".
Возвращаясь к бизнесмену, и его жизни, которую он "зря живет". Но зря по сравнению с кем? С попом, с Лукашиным, с кем-то еще? Возвращаясь к реплике Полиграфа "анекдот вообще не о вере", хочу спросить: По каким критериям человек живет жизнь зря, и кто живет не зря"?
Полиграф, вы не зря живите жизнь? Вам известно ваше предназначение? Ирина, вы зря живете или нет? СОВА?

Но при этом и Ипполит не является отрицательным героем.
Фильм о любви, Астер. О простой человеческой любви, которая "зла". А не о плохих и хороших. В фильме, ИМХО, плохих вообще нет. Там все герои симпатичные. Но каждый по-своему.


У российских баптистов менталитет, естественно, баптистский. Баптисты тянутся к Западу не по менталитету, а по учению.


У меня нет ответов на эти вопросы. Хочу предупредить, что не стоит путать "долг" и "предназначение". Долг у нас перед родителями, детьми, супругами и т.д. То есть это то, что возникает в процессе нашей, так сказать, жизнедеятельности. А предназначение...
Я как-то писал о том, что, может быть, мы однажды пропустили без очереди незнакомого нам человека, который очень спешил - и в этом заключалось наше предназначение. Мы для этого родились и жили.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

***Астер:По каким критериям человек
живет жизнь зря, и кто живет не зря"?
Полиграф, вы не зря живите жизнь?
Вам известно ваше предназначение?
Ирина, вы зря живете или нет? СОВА?***
Никогда не задаю себе подобных вопросов.Живу- и слава Богу.Не выношу, когда меня учат жить " как надо": на работе, дома, в интернете.Хочется послать всех далеко и надолго.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

***Скажу честно, никогда не испытывал
симпатий к Лукашину.***
Испытывала чувство брезгливой жалости в начале фильма и уважения в конце.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

***Полиграф;Но при этом и Ипполит не является
отрицательным героем.***
И его было жаль.Особенно, когда он полез под душ в верхней одежде...

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Для советского человека -интеллигентишко занудно-правильный. Чем то похожий на бизнесмена из анекдота. Разве можно его назвать положительным. К тому же лох. Бабу из под носа увели. И поделом. Сразу видно - не свой.

По учению плевать в урны?

Сразу христианское смирение видно. Другой бы давно послал...

***Сразу христианское смирение видно.
Другой бы давно послал.***
Ну дык ваша сестра по вере предупреждала, что может послать, но не послала.Это и есть смирение.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Не знаю, мне он очень понятен - свой. И не похож он на того бизнесмена. Он любил, а тот бизнесом занимался. Это разные вещи. Ипполит не "правильный" в том смысле как Вы описываете, он живет чувствами, в пальто под душ полез, по льду на машине гонял. Тому бы бизнесмену некогда было такими глупостями заниматься.


Нет, по учению о спасению по личной праведности: в урны не плюю, значит спасен.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Честно сказать, с нашей позиции видно, что неопротестанты явились лишь законными продолжателями дела Протестантизма (насколько мне известно, Кальвинизм прямо объявил экономическое благосостояние частью своей доктрины, да и Маркс со мной согласен). Ну, а протестанты - прямые наследники католиков. Так изначально неявные догматические искажения, со временем развиваясь, являются миру.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Почему не продолжаете цепочку? Католики откуда взялись? Они наследники православных и тогда -

Неправильно здесь то, что протестанты не являлись наследниками католиков, они и были католики, которые попытались реформировать Церковь. И на самом деле, говорить о том, что протестанты откололись от КЦ, это тоже самое, что говорить, что православные в 1054 году откололись от католиков (или наоборот - на выбор). Так же как в 11 веке в 16 в западной Церкви произошел раскол. Церковь раскололась, а не кто-то откололся от Церкви.
И на самом деле католики в своих официальных документах пишут именно о расколе Церкви.
Как в России был раскол Церкви на ново- и старообрядцев.
Хотя, по желанию можно говорить, что старо- откололись от Церкви. Или, наоборот, ново- откололись от Церкви.

Совсем другое было в случае с неопротестантами. Там никакого раскола не было и никто никогда о расколе в их случае не говорит. Там просто образовались новые движения.
Поэтому, я, конечно, понимаю, что очень удобно все валить в одну кучу, но исторически это совсем не так. В подобные теории можно лишь верить. А вера - она такая штука, ей доказательства ни к чему. Следовательно, Алексей, не стоит и заморачиваться.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Да оно, в общем-то, и ладно. Хочу сказать, что доктрина экономического благосостояния и нравственного благополучия напрямую связана с возвышением второй наиглавнейшей заповеди над первой, склонность к чему я у протестантов заметил. К связи этого искажения с католиками я пока не знаю как подступиться. Но думаю, что она есть.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Конечно! А через католиков и с православными без всякого сомнения!
Алексей, нет никакого возвышения второй над первой в протестантизме.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Значит, показалось. В Православии - другие недуги. Гроза Православия - правый раскол. Тяготеющие к Католицизму озабочены более преодолением последствий Великой схизмы, чем несогласием с православной доктриной. К тому же не Рим отделялся от Константинополя. Никто этого не утверждает. Москва - Третий Рим, а не Рим - Первая Москва.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Да я понимаю, почему так кажется. Поэтому и говорю всегда: нет никакого протестантизма как отдельной единой конфессии (или Церкви) по примеру РКЦ. Протестантизм - это очень разные Церкви. И именно поэтому сказать "протестанты" - это не сказать ничего. Схожести между некоторыми протестантскими Церквями не больше, нежели их же схожести с православием.
А англосаксонский дух предпринимательства - это не учение протестантов, это менталитет протестантов Запада.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Дух предпринимательства - это плохо?