Христианский форум

Не буду оценивать, судите сами:

15 Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
16 Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.
(1Ин. 2:15,16)

19 Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
20 но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,
21 ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.
(Матф.6:19-21)

24 Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
25 Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?
(Матф.6:24,25)

8 Имея пропитание и одежду, будем довольны тем.
9 А желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей в бедствие и пагубу;
10 ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям.
11 Ты же, человек Божий, убегай сего, а преуспевай в правде, благочестии, вере, любви, терпении, кротости.
(1Тим.6:8-11)

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

всё это верно. Но дело делу рознь. Нельзя сравнивать мелких ремесленников и предпринимателей, и крупных нефтяных магнатов с ростовщиками. И те и другие предпринимают какое дело. Например, в Италии процветает семейный бизнес, небольшие кафе, сыроварни, мастерские. Они передают его из поколение в поколение.

Почему? Размеры разные, а суть одна и та же.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

"Если же кто не заботится о нуждах близких, и особенно своих домашних, то он отрёкся от веры и хуже неверующего" (1Тим.5:8).
Чем мелкий предприниматель, пекущийся о своей семье отличается от того же главного коменданта, работающего на фабрике, получающего свое жалование? В худые дни предприниматель может вообще ничего не получать, а у работника всегда оклад.

Словарь: Предприниматель — лицо, занимающееся собственным бизнесом, имеющее своё дело в целях получения прибыли или иной выгоды.
То есть рабочий работает за зарплату, а предприниматель получает прибыль. Обратите внимание, зарплата - это вознаграждение за труд. А прибыль - это разница между расходами и доходами.
Поэтому не стоит сравнивать рабочего и предпринимателя, использующего труд этого рабочего.
Точно также как крестьянин и фермер - это не одно и тоже.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Ерунда. Индивидуальное предпринимательство (ИП) - это не обязательно торговля на рынке. Например, у моего друга своя электролаборатория. Он вдвоем с компаньоном проводим электроизмерения, тратит свое время, получает за это деньги. Людей со стороны не привлекает, потому что объемы небольшие. Таких предпринимателей много. Кто то ремонтирует автомобили, кто-то имеет свою пекарню. Конечно мелкий предпринимательский бизнес не так хорошо развит, как на Западе. В этом вина 70 лет советского строя, и нынешняя воровская политика.
Насчет крестьян тоже не согласен. Чем отличается фермер от крестьянина, продающего излишки на сторону? Про семейное фермерство слышали?
Вы, как то очень сужаете рынок, человеческое предпринимательство, длящееся тысячелетиями, до советской плановой системы или наоборот до одних магнатов.
Художник на улице -это работник или предприниматель?

Вот, нашел: С. И. Ожегов в «Словаре русского языка» писал: «предприниматель — капиталист, владелец предприятия, крупный деятель, предприимчивый и практичный человек».
В «Популярном словаре» (1991 г.) под редакцией Г. Я. Кипермана: «предпринимательство — одно из действенных средств, которые помогают поддерживать стимулы к высокопроизводительному труду, хозяйскую мотивацию. Настоящий хозяин — всегда предприниматель, идет ли речь об отдельном гражданине или трудовом коллективе. К предпринимательству относятся любые виды хозяйственной деятельности, если они не запрещены законодательными актами РФ и республик».
Российский Закон «О предприятиях и предпринимательской деятельности» 1991 года закрепил право граждан вести предпринимательскую деятельность как индивидуально, но не применяя наемный труд, так и создавая предприятия с привлечением наемных работников. Такие граждане регистрировались в качестве физических лиц, занимающихся предпринимательской деятельностью без образования юридического лица.

Как видите, это достаточно широкое понятие.

Я ж говорю. Что не стараюсь вникать в нюансы вероучения. Во-первых, я не такой умный, во-вторых, вероучений слишком много, в-третьих, теория может мало соответствовать практике, то есть буква - духу. Поэтому хожу и нюхаю, у кого каким духом пахнет. У вас мне таким духом пахнуло. Стало быть, показалось, раз уж Вы так говорите.

Ну, то есть, нам с Марксом показалось.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Суть от этого не меняется. Как и цель: получение прибыли. А прибыль, помним, это не зарплата.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Маркс писал об обществе и писал довольно точно, как теперь выясняется. Поэтому дело даже не в том, что какая-то Церковь протестантская, а какая-то католическая. Народ один, с одной и той же ментальностью. Они на западе всегда такими были.
Вот был я в славном немецком городе Билефельде. Там половина города католики, а вторая половина - лютеране. Живут так веками, семьи, естественно, все перемешаны. Ну и кто из них каков? - Да все одинаковы, все одного духа. И католические и лютеранские праздники в городе - выходной день.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Или вот, к примеру, пришлось мне однажды неделю жить с одним Биллом. Чистейший англосаксонец, родословную свою знает еще от Европы, хотя уже лет двести его семья живет в США, где и он сам родился и всю жизнь прожил. Православный, между прочим. Ну и? Чем же он отличается от своего закадычного друга Дэйва, которого я тоже знаю? Да ничем, хотя Дэйв лютеранин.
Не, отличные мужики, юморные, с ними просто и весело. Можно и по душам поговорить. Но иногда мы с ними друг друга не понимали: выросли в разных культурах. Причем, они друг друга понимали прекрасно всегда, хотя один православный, другой лютеранин, но при этом оба - американцы.
Понимаете, о чем я?

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Мы об этом не раз раньше говорили, так что понимаю.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

Я, конечно, давненько не перечитывал классиков. Но, помнится, Маркс говорил именно о Протестантизме. Как об идеологии общества, в котором идут определённые экономические процессы, разумеется. А ментальность ли обуславливала религиозные преобразования, религиозные преобразования ли обуславливали ментальность - дело стороннее. Думается, эти процессы шли неразрывно. Я говорю: вы одного духа. Католики только подумали, вы сделали шаг - кто больший, кто меньший. А ваши эпигоны и вовсе ушли "в страну далече".

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Случай единичный и нетипичный. Малопоказательно. Выводов не сделаешь. Или я не понимаю, о чём Вы.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Проблема в том, что Вы хотите рассматривать всех как единое целое. Видимо, так удобнее, не знаю. Или уже привычка выработалась. На самом деле это очень разные Церкви.
Впрочем, что об одном и том же говорить.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Да все о том же: православие, католицизм, протестантизм - все не то. Православный, будучи американцем, не поймет русского православного. А русский лютеранин далек от мироощущения лютеранина немецкого или того же американского.
Кураев как-то сказал, что все, что приходит в России (имеется в виду христианские течения) рано или поздно становится православием. И это правда. Но правда также и обратное: православие в Риме очень похоже на католицизм, а православие в Голландии на лютеранство.
И дело не в том, что они отказываются от своей литургии, канонов или еще чего. Нет, просто ментально они становятся похожи.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Кто ж говорит, что одинаковые? Я говорю, что, по моему (с Марксом) ощущению в этих разных Церквях поселился дух мира. Одни впустили его, а другие уже не избавились. По одним это сразу видно, по другим - чуть попозже. У нас тоже дух мира пытается угнездиться. Но пока удавалось более или менее успешно отмахиваться, как я думаю.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Думаю, это верно на уровне достаточно профанном. Сознательно, глубоко православные люди на Западе такие же, как в России. Пример: иеромонах Серафим Роуз, будучи даже по рождению ничуть не русским и не православным, не оставляет ни намёка на ощущение "ненашести" при знакомстве. Или вот: Схиархимандрит Иоаким (Парр). Американец, но до чего наш!

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

А вот это как раз, как мне кажется, случай частный. К тому же, некоторые люди профессионально умеют "наводить мосты" с кем угодно. Я не знаю, конечно... Но всё-таки, на мой взгляд, араб-христианин (православный) гораздо больше похож на араба-мусульманина чем на русского-христианина.

И да, я говорю о "профанах", коих подавляющее большинство. "Профессионалы" (или "конфессионалы"?), беседуя на профессиональные темы, вероятно, лучше найдут общий язык, если они одной конфессии.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

А я думаю, что Вы ошибаетесь в том смысле, что у вас как-то лучше в этом плане.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.