 |
 |
Христианский форумСвободное общение верующих в Христа |
|
| Автор |
Сообщение |
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 06-06-2013, 23:39 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
|
Как там, прохладно?
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
 |
|
 |
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 07-06-2013, 09:22 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
|
Второй день стало немного прохладнее.
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
 |
|
 |
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 07-06-2013, 09:54 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
|
У нас тоже похолодало и льет дождь с утра.
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
 |
|
 |
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 07-06-2013, 15:02 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
|
***Сегодня вечером брошу в электричку велик со всей выкладкой и уеду кататься по природе с двумя ночевками.*** Здорово! Хорошего вам отдыха.Ждем новых фотографий))) *** Через две недели Лиго, праздник летнего солнцестояния. Государственный праздник*** Язычники! Ужос!!!
А мне полторы смены до отпуска...И эти полторы смены будут тянуться вечность.
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
 |
|
 |
|
Радуга
|
Добавлено: 07-06-2013, 15:07 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02 Сообщения: 5683 Откуда: побережье Белого моря.
|
Ирина Я. писал(а): А мне полторы смены до отпуска... Очень рада за Вас Ирина. Хоть немного на время станет полегче. Ирина Я. писал(а): *** Через две недели Лиго, праздник летнего солнцестояния. Государственный праздник*** Язычники! Ужос!!! А у нас 12 июня государственный праздник - день России. И погода у нас хорошая. Солнечно, но не жарко. Сегодня 16 градусов.
_________________ Ищите Бога, ищите слёзно, Ищите, люди, пока не поздно. Ищите Бога, ищите каждый, И вы найдёте Его однажды. И будет радость превыше неба, Но так ищите, как нищий — хлеба!
|
|
 |
|
 |
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 07-06-2013, 15:22 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
|
Спасибо, Радуга, постараюсь чаще выбираться на природу.Без мобильного интернета))) А у нас 11 июня день памяти святителя Луки Крымского, моего любимого святого)
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
 |
|
 |
|
Алексий
|
Добавлено: 07-06-2013, 20:43 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51 Сообщения: 3437 Откуда: Ростов-на-Дону
|
|
Жить в гармонии со своей падшей природой - ужас.
_________________ "Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
 |
|
 |
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 07-06-2013, 21:34 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
|
Нет, жить в гармонии с природой, созданной Богом, это не ужжос! Что касается своей падшей природы, так мы ж не черненькие, мы полосатенькие, и к природе ближе белыми полосками)
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
 |
|
 |
|
Алексий
|
Добавлено: 07-06-2013, 21:39 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51 Сообщения: 3437 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Ирина Я. писал(а): Нет, жить в гармонии с природой, созданной Богом, это не ужжос! Что касается своей падшей природы, так мы ж не черненькие, мы полосатенькие, и к природе ближе белыми полосками) Ничуть. Мы прогнили насквозь. И богозданная природа гибнет вместе с нами.
_________________ "Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
 |
|
 |
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 07-06-2013, 21:53 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
|
Ну, кто хочет считать себя прогнившим, пусть считает.Мне ближе сравнение нас с замаранными иконами, которые потихонечку отмываются совместными усилиями человека и Бога.Что касается природы, так и смотреть хочется на живую зелень, а не на суррогаты
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
 |
|
 |
|
Гостья
|
Добавлено: 07-06-2013, 22:47 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 20:03 Сообщения: 1099
|
Мистик писал(а): Поэтому я считаю, что термин "падшая природа" не может относится к природе как к таковой, а лишь к умственной сфере человека. И не каждого человека, а лишь тех людей, чей ум является извращенным и побуждает их ко злу.
У каждого человека не обратившегося к Богу ум извращенный и побуждает ко злу. Посмотрите на маленьких детей, года 2-3, пока они ещё не очень поддались воспитанию. Они более склонны отнять, чем делиться, они эгоистичны, чаще не послушны родителям, особенно если их не очень наказывают.  На детях особенно видно, что природа их грешная и падшая и только воспитанием можно немного "приподнять" их от этого состояния. Если же ребенка не воспитывают, то его греховные наклонности расцветают "махровым цветом". Природа тоже падшая, как написано "тернии и волчцы произрастит тебе". Если у Вас был огород, то Вы знаете, что сорняк колючки растут сами по себе и от них не избавиться, а вот что дельное само не вырастит, надо очень хорошо ухаживать. До грехопадения такого не было. 
|
|
 |
|
 |
|
blueberry
|
Добавлено: 08-06-2013, 04:22 |
|
 |
| СТАРЕЙШИНА |
Зарегистрирован: 30-12-2011, 05:14 Сообщения: 242
|
Мистик писал(а): Я люблю и знаю природу. Вот на солнечной поляне заросли земляники. Рядом в чистом сосновом лесу черничник. Среди сосен видны кусты повыше. Это лесная ежевика. Она всегда растет "клумбами". Ближе к берегу речки в осинах стелется колючая, путающая ноги береговая ежевика. Ягоды будут только во второй половине авгуса-сентябре. Это самая поздняя ягода. На солнечном склоне крупные зеленые трилистники в центре которых горсточка красных ягод. Это костяника. А хлебушек где растёт?
|
|
 |
|
 |
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 08-06-2013, 07:41 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
|
***А хлебушек где растёт?*** Где человек не гадит *** Первая заповедь садовода - любите то, что вы растите и природа вам ответит взаимностью. Живите в гармонии с природой!*** Полностью согласна
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
 |
|
 |
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 08-06-2013, 08:03 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
|
**** люблю и знаю природу. Вот на солнечной поляне заросли земляники. Рядом в чистом сосновом лесу черничник. Среди сосен видны кусты повыше. Это лесная ежевика. Она всегда растет "клумбами". Ближе к берегу речки в осинах стелется колючая, путающая ноги береговая ежевика. Ягоды будут только во второй половине авгуса- сентябре. Это самая поздняя ягода. На солнечном склоне крупные зеленые трилистники в центре которых горсточка красных ягод. Это костяника. У самого берега речки, там где влажно и в половодье покрыто водой я чувствую сильный запах чеснока. Оглядываюсь. Вот они! Заросли листьев похожих на листья ландыша. Это черемша. Сделаем из них салат. Пройдя ниже по течению речки я чувствую уже совсем другой запах, терпкий и острый. Присматриваюсь. Вот они, несколько кустиков речной мяты. Ее всегда легче найти по запаху, чем вглядываясь в заросли прибрежной травы. Сейчас у меня будет бесподобный освежающий напиток! Иду вдоль речки и прислушиваюсь. Вот он! Тихий журчащий звук. В речку стекает родничек. Рву и разминаю мяту, заливаю родниковой водой. Вы когда-нибудь в жаркий полдень утоляли жажду таким божественным напитком? Вы это называете "падшей природой" !!!??? Мне вас жаль!****
Очень красиво.Вы прямо из леса с мобильника пишете? А где фотки? Я вспоминаю дежурного по храму Константина Семенова, ему за 70.Много лет он ходил в походы, по лесам, по рекам и писал красивые путевые заметки, в которых была мысль, что величие Бога он почувствовал через общение с природой. Крестился и воцерковлялся он после 50, сейчас на пенсии, но не сидит дома: дежурит по храму, а в свободное время зимой- на лыжах, летом- на велосипеде, в отпуске- помогает монастырь восстанавливать соловецким монахам и обеспечивает их лесными дарами.Вообше он рукастый мужик, технарь по образованию, писатель в душе, но что главное, живет в гармонии с природой.У него и семья есть, и дети, и внуки, и приход, которому он помогает... Как то не ловко говорить о падшей природе такого человека, напротив, чувствуется его целостность.Бог привел его к Себе через любовь к природе и людям. Мистик, я к тому, что еще не вечер
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
 |
|
 |
|
Гостья
|
Добавлено: 08-06-2013, 10:36 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 20:03 Сообщения: 1099
|
Ирина Я. писал(а): Я вспоминаю дежурного по храму Константина Семенова, ему за 70.Много лет он ходил в походы, по лесам, по рекам и писал красивые путевые заметки, в которых была мысль, что величие Бога он почувствовал через общение с природой. Крестился и воцерковлялся он после 50, сейчас на пенсии, но не сидит дома: дежурит по храму, а в свободное время зимой- на лыжах, летом- на велосипеде, в отпуске- помогает монастырь восстанавливать соловецким монахам и обеспечивает их лесными дарами.Вообше он рукастый мужик, технарь по образованию, писатель в душе, но что главное, живет в гармонии с природой.У него и семья есть, и дети, и внуки, и приход, которому он помогает... Как то не ловко говорить о падшей природе такого человека, напротив, чувствуется его целостность.Бог привел его к Себе через любовь к природе и людям.
Когда человек приходит к Богу, Бог делает его новым человеком, поэтому у верующего уже новая природа. Мистик, в нашей книге написано, что Бог не только любовь, но ещё и огонь поядающий. И "страшно впасть в руки Бога живого" . Так что стоит задуматься. 
|
|
 |
|
 |
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 08-06-2013, 10:57 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
|
***Когда человек приходит к Богу, Бог делает его новым человеком, поэтому у верующего уже новая природа***. я не согласна с теми, кто считает, что человек крестился-и-раз- у него уже новая природа! ИЗменения с помощью благодати Божьей-это процесс постепенный, в котором участвует не только Бог, но и человек.И, к сожалению, немало случаев, когда новоначальный, увлекшись внешней стороной церковной жизни, становится совершенно невыносимым для своих близких. В приведенном случае человек был цельным до крещения, но он действовал своими силами, теперь силы ему стал давать Бог.Не думаю, что он кардинально изменился: порочным он не был, но то хорошее, что в нем было, осветилось и освятилось, а плохое стало уходить потихоньку, понятно, что с Божьей помощью.
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
 |
|
 |
|
Алексий
|
Добавлено: 08-06-2013, 16:57 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51 Сообщения: 3437 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Ирина Я. писал(а): Ну, кто хочет считать себя прогнившим, пусть считает.Мне ближе сравнение нас с замаранными иконами, которые потихонечку отмываются совместными усилиями человека и Бога.Что касается природы, так и смотреть хочется на живую зелень, а не на суррогаты
Икона - это буквально "образ". Образ Божий в человеке - неизменяемый, неуничтожимый - не человеческий образ, а Божий. Это некая потенция - способность и возможность человека делать всё то же и так же, как Бог. А вот подобие - реализация имеющейся потенции - это дело уже сугубо человеческое. И его-то человек завалил вчистую, без компромиссов. Вот, если человек имел возможность не украсть, но украл. Никто же не станет утверждать, что он теперь как бы и не совсем вор, потому что мог и не украсть. Нет. Он - вор. И должен сидеть в тюрьме. Тем хуже, что он имел возможность не красть и знал, что красть нельзя. То есть, нельзя говорить, что человек частично плох, частично хорош. Человек негоден везде и всесовершенно. Именно потому, что попрал всесовершенный образ, по которому был создан. И человек же всесовершенно хорош. Не своими достоинствами, но исключительно по благости Божьей. Но это не здесь и сейчас, а в эсхатологической перспективе.
_________________ "Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
 |
|
 |
|
Алексий
|
Добавлено: 08-06-2013, 17:12 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51 Сообщения: 3437 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Мистик писал(а): Извините, но природа никуда не "падала", поскольку природа не являяется самозознающим существом наделенным свободой воли и способным совершить нечто такое, что можно назвать "падением". Природа не может действовать по собственной воле и поэтому все, что происходит в природе происходит не по ее воле, а по воле Творцв. В следствии этого тот, кто живет в гармонии с природой, живет в гармонии с Творцом по воле которого происходит все в природе.
Природа не наделена свободной волей и не может по своей воле ни падать, ни стоять. И поэтому всё, что происходит в природе происходит не по её воле, а по воле Творца. А в воле Творца было вверить всю внешнюю природу во владение человека: "И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле" (Быт.1:26). И во владении падшего человека неспособная самостоятельно ни падать, ни стоять природа стала падшей. Природа вырождается и исчезает. Тем быстрее, чем более владеет ею человек. Это даже достаточно очевидно.
_________________ "Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
 |
|
 |
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 08-06-2013, 17:13 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
|
***Икона - это буквально "образ". Образ Божий в человеке - неизменяемый, неуничтожимый - не человеческий образ, а Божий. Это некая потенция - способность и возможность человека делать всё то же и так же, как Бог. А вот подобие - реализация имеющейся потенции - это дело уже сугубо человеческое. И его-то человек завалил вчистую, без компромиссов.*** Согласна. ПОЧТИ.Вот другое сравнение, Феофана Затворника.Небо отражается в воде.Вода может быть спокойной и чистой, тогда отражение неба очень похоже на оригинал. И вода может быть замутненной, ветер пустил по ней рябь, а то и волны, и небо в отражении искажается.Потом вода становится снова спокойной и гладкой, и в ней отражается небо таким, какое оно есть... Так и человек: отражает в себе образ Божий по-разному.А какие ветры-бури это уж от него зависит...Поэтому я не согласна, что человек завалил вчистую и без компромиссов....
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
 |
|
 |
|
Алексий
|
Добавлено: 08-06-2013, 17:34 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51 Сообщения: 3437 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Ирина Я. писал(а): Так и человек: отражает в себе образ Божий по-разному.А какие ветры-бури это уж от него зависит...Поэтому я не согласна, что человек завалил вчистую и без компромиссов....
"Боже мой, не обрящеши бо дел отнюд оправдающих мя". Какие ветры-бури - зависит от человека. Но всегда какие-то ветры-бури. И всегда искомый обаз в отражении искажён. А ещё и чем менее искажён, тем более человек на него ополчается.
_________________ "Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
| |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
 |