Христианский форум

Кстати, лично мне католическое понимание чистилища близко

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Во-первых, за детей Иов приносил жертвы, пока они еще были живы и ходили отмечать дни свои. Во-вторых, то, что он просил, чтобы Бог простил грехи не свои личные, а детей – это было нормальной просьбой и не исключало необходимости личного покаяния каждого его ребенка. Объясню. Нам известно, что Иов жил в эпоху патриархов, а патриархи (главы семейств) выполняли роль священников в своих семьях. Так и Иов приносил жертвы как глава семьи. Позже первосвященники Израильские приносили жертвы за грехи народа. Об этом читаем здесь.

27 Который не имеет нужды ежедневно, как те первосвященники, приносить жертвы сперва за свои грехи, потом за грехи народа, ибо Он совершил это однажды, принеся [в жертву] Себя Самого.
(Евр.7:27)

И это не исключало необходимости личного покаяния каждого, за кого приносил жертву первосвященник. Иисус, как наш Первосвященник, тоже просил простить Отца тех, кто Его распинал, но получили прощение только те, кто уверовал и выполнил условия покаяться и креститься, как мы видим отсюда.

36 Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.
37 Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?
38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
(Деян.2:36-38)

Те, кто лично не покаялся, прощены не были, хотя Сам Иисус за них просил. Но Бог установил определенные условия прощения грехов, включающие обязательное покаяние. Ибо зачем Ему там в раю нераскаявшийся нелюбящий Его человек, за которого вся родня усердно молится, ИМХО.

И вообще, какое чистилище сможет человека очистить от нелюбви к Богу?!!!

В раю не может быть нелюбящих, ИМХО.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Радуга,вы делаете акцент на одни строки 3главы 1 послания к коринфянам,я на другие:вы говорите о том,как строить(стихи 10—12),я о том,что что строительство будет огнем испытывается(стих 13)

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Ирина, огнем будет испытываться не человек, а церковь, которую он строил. Разницу видите?

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Не могу на смартфоне цитировать,Отвечаю Радуге.нелюбовь к Богу может быть результатом жизни в атеистическое обществе,может быть заблуждением,а у человекам сердце не злое,И таких много.и вы их всех оптом в ад готовы отправить но...ваши мысли не Его мысли

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Ага,Радуга,вот вы и попались!разве вы не знаете,что вы—храм духовный?(стих 16,3гл 1 посл кор)?

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Не улавливаю ход Вашей мысли, Ирина. Растолкуйте, плиз.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Так что именно каждый человек как храм духовный будет испытывается огнем,почему вы этого не понимаете?

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Нет, не оптом, потому что тех, кто может Бога полюбить Бог направляет. Так было со мной и многими бывшими атеистами, которые еще в советское время уверовали. Все-равно в чистилище любовь к Богу появиться не сможет никак, ИМХО.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Вашу реплику прочитала после того,как отправила свою

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

В чистилище многое придется пересмотреть

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Да,кстати,наивно считать,что Бог просто обязан был привести к вере всех,кого хотел

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Я так понимаю что тема домостроительства Божьего начинается еще в 6 стихе и продолжается примерно до 22 стиха, где упоминаются те же домостроители Аполлос и др, что и в 6 стихе. В 16 и 17 стихах под храмом Божьим понимается этот духовный дом из живых камней. "Этот храм - вы" - имеется в виду коринфская церковь (ИМХО). Иногда каждый христианин назван храмом Духа. Иногда все вместе - храм. И то и другое правильно.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Бог исполняет Свои замыслы провиденческим образом. На примере истории Иосифа мы видим что Бог осуществляет Свои замыслы путями, которые вам и не снились.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Пересмотреть-то можно. Можно понять. что жил глупо, но полюбить Бога невозможно, ИМХО. Если человек, имея блага земные, не возблагодарил Создателя за них, не был благодарным, то откуда в чистилище у него возьмется благодарность и любовь. Любовь как я вижу из писания (см. ниже), рождается из благодарности (а не от наказания в чистилище).

36 Некто из фарисеев просил Его вкусить с ним пищи; и Он, войдя в дом фарисея, возлег.
37 И вот, женщина того города, которая была грешница, узнав, что Он возлежит в доме фарисея, принесла алавастровый сосуд с миром
38 и, став позади у ног Его и плача, начала обливать ноги Его слезами и отирать волосами головы своей, и целовала ноги Его, и мазала миром.
39 Видя это, фарисей, пригласивший Его, сказал сам в себе: если бы Он был пророк, то знал бы, кто и какая женщина прикасается к Нему, ибо она грешница.
40 Обратившись к нему, Иисус сказал: Симон! Я имею нечто сказать тебе. Он говорит: скажи, Учитель.
41 Иисус сказал: у одного заимодавца было два должника: один должен был пятьсот динариев, а другой пятьдесят,
42 но как они не имели чем заплатить, он простил обоим. Скажи же, который из них более возлюбит его?
43 Симон отвечал: думаю, тот, которому более простил. Он сказал ему: правильно ты рассудил.
44 И, обратившись к женщине, сказал Симону: видишь ли ты эту женщину? Я пришел в дом твой, и ты воды Мне на ноги не дал, а она слезами облила Мне ноги и волосами головы своей отерла;
45 ты целования Мне не дал, а она, с тех пор как Я пришел, не перестает целовать у Меня ноги;
46 ты головы Мне маслом не помазал, а она миром помазала Мне ноги.
47 А потому сказываю тебе: прощаются грехи ее многие за то, что она возлюбила много, а кому мало прощается, тот мало любит.
(Лук.7:36-47)

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Наивно считать, что у Бога есть различие между "хотел" и "сделал". Для Бога это одно и тоже: "Так и слово Мое, которое исходит из уст Моих, - оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его". (Исаия 55:11)

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Радуга,подумайте сами,разве любовь рождается ТОЛЬКО из благодарности?Любовь может рождаться и из чувства сострадания вспомните Высоцкого«лишь только жаль распятого Христа».Тот,кто может сочувствовать и сострадать людям,тот может полюбить и Бога,когда Его узнает,пусть даже и не в земной жизни

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Радуга,даже люди,которые не ходят в церковь и считают себя неверующими очень часто благодарят Бога,судьбу,жизнь за солнце,за близких,за мирное небо,и их никак нельзя назвать неблагодарными

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Любовь к Богу может родиться только из благодарности, как я пока что вижу из Писания. Может, кто-то еще назовет возможный путь возникновения к нему любви. Насчет "жаль распятого Христа", тут, как мне кажется жалость к распятому Христу соединяется с благодарностью Богу за такую великую жертву и от этого рождается любовь. Других возможных путей появления любви к Богу я пока не вижу. И однозначно уверена, что если любовь к Богу не возникла при жизни на земле, то от страданий после смерти любовь возникнуть никак не может. Вы можете себе представить возможность самозарождения любви к Богу в чистилище где одни лишь мучения?

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Это хорошо, но этого не достаточно. Можно быть благодарным пока все хорошо. А когда станет плохо? Любовь же к Богу не должна зависеть от того, все ли у нас хорошо.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!