Христианский форум

Почувствовал. Практически никакой.

Душа либо с Богом, либо без Бога. Какая разница в какой "локации" она без Бога?
Что делает понятия не имею.

Да, похоже:только у католиков это больше воспринимается как место,а у православных как состояние,и индульгенции у православных нет,а так да,похоже
Вы говорите,либо с Богом,либо без
.но навсегда с Богом или навсегда без —это только после Страшного суда.А пока только радость от прикосновения к ризе Господа,от мгновений присутствия Его в нашей жизни..И тоска по утраченным моментам Его присутствия.И надежда на встречу с Ним.Это как если бы вы любили человека,а он жил в другой стране и
И вы б по нему тосковали.так и на земле,так и в чистилище

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Не буду больше пытаться разубедить Вас, Ирина. Ваши представления никак не подкрепляются Писанием. Смотрите сами...

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Ну, вроде как древнеримская богиня удачи Фортуна есть. Кто-то в нее верит.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Ну, она ж не настоящая...


Ваши тоже. Вернее, если Ваше понимание верное, то вряд ли это писание -- священное. Так, что-то вроде романтизма. Любовь из благодарности не зарождается как правило. По крайней мере, не из благодарности за благодеяния. Разве что особое отношение, которое и благодарностью-то назвать трудно -- вроде "спасибо за то, что ты есть". Это только у романтиков, вроде "Робинзона Крузо" спас Пятницу -- и он навеки твой раб. На деле так (почти) не бывает. На деле благодеяния ведут скорее к неблагодарности.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

У нас существуют две точки зрения.

1. Большинство считает, что верный христианин между смертью и Судом находится на лоне Авраамовом, как это было в эпоху Ветхого Завета и как это было с Лазарем, который после смерти был перенесен туда Ангелами (Лук.16:22). Лоно Авраамово - это тот рай, куда попал разбойник вместе со Христом после смерти, по обещанию Иисуса (Лук.23:43). Иисус тогда попал в райскую часть ада. Ад здесь - перевод греческого слова ГАДЕС, которое у греков означало царство мертвых а не место мучения. ГАДЕС имел отделение для праведных (элизиумы, Елисейские поля) и отделение для неправедных. Иисус и разбойник попали в отделение для праведных (лоно Авраамово, Елисейские поля, рай). Это было еще в период действия Ветхого Завета. Многие считают, что и сейчас праведники идут туда же.

2. Есть группа христиан которые считают, что после смерти верные христиане идут сразу на небеса. Праведники ветхого завета шли на лоно Авраамово, но у христиан все иначе. Нам обещаны небеса (2Кор.5:1, Фил.3:20, Кол.1:5 и др.).

Я, честно говоря, затрудняюсь в выборе 1 или 2 точки зрения. Знаю аргументы обеих сторон, но не могу выбрать окончательно. Впрочем, это не так важно. Важно просто оставаться верной Богу.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Для меня да, не настоящая, как и Зевс. Но многие же этим ложным богам поклоняются.


На деле благодарность встречается, хотя и не так часто, как хотелось бы. Тем не менее, благодарный человек может полюбить благодетеля из благодарности. А кто неблагодарный тот и не полюбит (в библейском смысле этого слова). Если любовь из благодарности не рождается (а речь в контексте о любви к Богу), то откуда она может взяться? Ответ желательно обосновать без привлечения поэзии и фантастики.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Но ни Зевсу, ни Фортуне в наше время никто уже не поклоняется. Это "мёртвые" боги. А в остальном -- таки да: большинство населения Земли поклоняется ложным богам. За исключением разве что атеистов, которые никому не поклоняются


Благодарность -- сколько угодно.


Если "из благодарности" -- то это не любовь вообще.


А это неважно -- к кому. Потому что любит человек, а не кто другой.


Ну, ещё есть физиология, психология (и не преодолённый до конца психо-физиологический параллелизм) и религия. Физиология -- это гормоны и нейромедиаторы. Скучно, не для форума. Психология -- вообще не совсем наука, и тоже, вероятно, не всегда отличается от фантастики. Если привлекать религию (грань между ней и фантастикой тоже, впрочем, весьма условна), то:


Как видите, о благодарности -- ни слова.

Ну, ещё есть личный опыт, который ничего не доказывает, конечно, но... Я во многом согласен с вышеприведённой цитатой. Потому что кому я благодарен? Ну, родителям. Но их я люблю не из благодарности, а просто. Ну, учителям. Одних я любил, но опять-таки вне зависимости от благодарности. Других -- не люблю, некоторых (одного или двух) нельзя даже сказать, что уважаю (есть причины), но притом вполне им благодарен за науку. То есть я считаю, что благодарность и любовь между собой никак не связаны. А может, даже и несовместимы.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

Радуга,а вы возьмите и перечитайте гимн любви апостола Павла (1кор,гл 13 )И где там хоть одно слово о благодарности и о том,что любовь из нее зарождается? уж,если б это было ТОЛЬКО так,неужели Павел бы об этом не написал?
Что касается того,что мои слова не подтверждаются Писанием,то это не по адресу:у меня нет привычки каждую свою мысль подтверждать цитатой из Библии.не подтверждаются—не значит противоречат.Я утверждаю,что любовь рождается не только из благодарности.Каким строчкам Писания это противоречит?

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Отвечу сначала Ирине, потом Сове.
Ап. Павел писал о любви не все. У него не было такой задачи. О том, откуда берется любовь сказал Иисус. Впрочем, может быть Иисус сказал об этом не все. Павел вообще не писал откуда берется любовь. Он писал о том что она важнее всего, даже веры (стих 13). Он писал о том, какой должна быть любовь АГАПЕ. Такой любви люди практически не знали до Христа. В той культуре были известны дружеская привязанность ФИЛИА, семейная любовь СТОРГЕ, любовь мужчины и женщины ЭРОС. Людям нужно было растолковать, какой должны быть любовь, не знакомя им: любовь к врагам, любовь к Богу. Павел об этом и писал.
Ага, существование зеленых человечков не противоречит Писанию, значит они есть
Это называется «мудрстсвовать сверх написанного» и вообще-то осуждается.

6 Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.
(1Кор.4:6)

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

На чем основана такая уверенность, СОВА? У меня, к примеру, любовь к Богу как раз из благодарности и возникла. Может, у кого-то по-другому. Интересно, как у других участников форума.

Нет, в данном случае очень важно. Потому что любовь матери к ребенку обусловлена инстинктами и гормонами. Любовь мужчины к женщине обусловлена тоже инстинктами и гормонами, ну может еще чем-то. Любовь к Богу гормонами обусловлена быть не может. Инстинктом – возможно (отчасти). Человек рождается с потребностью в Боге и в поклонении чему-то (кому-то) высшему. Часто люди поклоняются ложным богам. Они следуют инстинкту поклоняться кому-то вообще.


Влечение тела обусловлено инстинктом и гормонами. Это вообще не имеет отношения к любви, которую мы рассматриваем. Вы говорите об ЭРОСЕ, мы об АГАПЕ.
Любовь к родителям – это другой род любви. Это семейная любовь, которая называется в Библии СТОРГЕ, а мы говорим об АГАПЕ.

Вот интересна любовь к учителям. Мне кажется она более похожа на любовь к Богу, чем другие виды любви. Она не обусловлена инстинктами и гормонами. Она рождается в ответ на любовь учителя к детям. Мы любили только тех учителей, которые любили нас. Любовь к Богу тоже может родиться в ответ на его любовь,.. но через стадию благодарности (ИМХО). Кстати вот нашла еще:

19 Будем любить Его, потому что Он прежде возлюбил нас.
(1Иоан.4:19)

Вывод я делаю такой. Любовь к Богу рождается в ответ на его любовь через благодарность за Его любовь.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Да конечно... У каждого есть свои фетиши: деньги, машина, дача, рыбалка, водка, бабы...

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Радуге.И Павел сказал не все, и Иисус сказал не все,а,может,те,кто за ним ходили,записали не все...Что касается зеленых человечков,так это вполне могут быть бесы,они ж разные формы принимают.Кому то и в виде марсиан явятся

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Нам в Библии сказано все, что нужно для жизни и благочестия.

3 Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию,
(2Пет.1:3)

И это главное. Если что-то не сказано, значит оно нам пока не нужно. По теме любви, как я теперь понимаю, сказано все необходимое. Я нашла тот стих у Иоанна, который дополняет слова и Павла и Иисуса о любви.

19 Будем любить Его, потому что Он прежде возлюбил нас.
(1Иоан.4:19)

Я вспомнила этот стих, когда заканчивала ответ СОВЕ.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Радуга,а фарисей тоже благодарил Бога,любил стало быть.А мытари не любил,превозносился над ним.А Павел говорил,что нельзя любить Бога и не любить брата своего.Так что не все сказано о любви.Без любви к людям не может быть любви к Богу.Пусть этот фарисей хоть лоб себе расшибет в благодарных поклонах

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Я писала о том, что любовь рождается из благодарности за Божью любовь. А фарисей благодарил Бога не за Его любовь, а за то, что он такой белый и пушистый. Он в молитве не Бога хвалил а себя. Была ли у него настоящая благодарность Богу? Нам это неизвестно. И вообще из благодарности может вырасти любовь, а может и не вырасти (ИМХО). Но любовь из чего-то другого не из благодарности за любовь не происходит (ИМХО). Картошка может вырасти только от картошки (не от свеклы), но от картошки картошка может и не родиться если загниет. Так что и из благодарности дальше может ничего не развиться (ИМХО).

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

любовь происходит из любви:низшие формы человеческой любви(те,о каких писали греки)перерастают в высшую форму любви—агапе, душа должна учиться любви сперва к людям,потом к Богу.Без опыта любви из благодарности вырастет только поклонение или идолопоклонство.имхо

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Отчасти согласна. Естественная природная любовь - помогает нам иметь какое-то представление о любви духовного плана. Не имея опыта природной любви, которая основана на инстинктах и гормонах, мы бы совсем не понимали, чего от нас хочет Бог. А Бог хочет от нас любви, которая не обусловлена гормонами и инстинктом продолжения рода.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Бог хочет,чтобы в нас жил дух.а,когда он начинает в нас жить,то одухотворяет любовь и телесную,и духовную,и душевную,не зависимо от того,какими инстинктами и гормонами она обусловлена

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Ирина, любовь к Богу от гормонов не зависит. В раю у нас будет не такое тело как сейчас. Там не будет гормонов. Богу не нужна гормонозависимая любовь к Нему, ИМХО. И там ее не будет. Гормонозависимая любовь нужна нам лишь для старта, ИМХО.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!